Italia, la Unión Europea, y Trump

Alexander Dugin (AD): Bienvenido señor Salvini.

Matteo Salvini (MS): Gracias por su invitación.

AD: Bienvenido a Moscú.

MS: Gracias.

AD: Al principio de nuestra conversación, me gustaría saber lo que usted piensa sobre la elección de Trump como presidente de los EEUU. Sabemos que usted se reunió con él poco antes de las elecciones en Nueva York. Usted fue uno de los pocos políticos europeos que lo hizo.

MS: Si, esta elección es una gran noticia. Una lección en la democracia. En el programa de Trump, hay cosas tales como poner fin a las guerras y a la exportación de la democracia por todo el mundo, revisar el papel de la OTAN y la ONU, y buscar relaciones amistosas con Rusia. Se pone gran atención también en lo que está ocurriendo en los EEUU: La lucha contra la inmigración ilegal y la introducción de impuestos proporcionales (un impuesto fijo). Comparado con la línea de Clinton, que representaba a los intereses de los bancos, la élite financiera y sus políticas, la política de Trump es un soplo de aire fresco, que nos beneficiará a todos.

AD: Cree que ¿la victoria de Trump influirá a Europa en general y a la Unión Europea en particular?

MS: Esta victoria, así como la victoria del Brexit durante el referéndum británico en Junio, tendrá un impacto único y positivo. Los pueblos  están liberándose. Tras Clinton, así como tras Juncker y Merkel en la UE, está la élite financiera, las fuerzas políticas, y lobbies, pero la gente común no está con ellos. Este es el motivo de la derrota de la élite gobernante en los EEUU, el país que dirige el mundo, a su vez liberará energías en Europa.

En el futuro próximo, serán las elecciones en Austria, y el año que viene en Alemania y Holanda, y también en Francia, y espero, que también haya elecciones en Italia. Todo esto puede cambiar el mundo en sólo un año.

AD: ¿Es posible que la Unión Europea sea completamente desmembrada?

MS: La UE, que es una estructura innatural, ya ha empezado a desmoronarse. La Unión Europea es una celda, lo opuesto a la democracia, lo opuesto a la cultura del trabajo. El euro es claramente una moneda errónea. La Unión Europea no es un ejemplo en términos de aplicación de los principios democráticos. Por ello, las naciones están recobrando su soberanía.

AD: ¿Cuál fue la reacción de los medios de comunicación italianos a la victoria de Trump?

MS: La reacción fue graciosa. Graciosa porque todos estaban en el lado de Clinton. Todas las publicaciones, canales de televisión, emisoras de radio, todos los intelectuales, periodistas, los organizadores de encuestas, todos estaban con ella. Cantantes y actores también. Esta victoria es remarcable, lo que significa que el pueblo todavía es libre. Ahora, todo el mundo está preguntándose por qué ocurrió, y nadie parece comprender. Algunos continúan atacando a Trump, diciendo que es racista, fascista, xenófobo, homófobo, islamófobo, etc. pero la gente está empezando a comprender.

AD: Estoy seguro de que su reunión personal con Trump fue un acontecimiento muy importante.

MS: Si, fui el único que se reunió con él. Esto ocurrió en abril de 2016, en Pennsylvania. 15.000 personas se reunieron para escuchar a Donald Trump a mitad del día. Fue exactamente ahí cuando nos dimos cuenta que él ganaría. Había granjeros, estudiantes, gerentes, madres, y trabajadores. Naturalmente, tras esta reunión, fui criticado justo del mismo modo que tras mi reunión con Vladimir Putin, dado que son ‘dictadores’, son los ‘malos y malvados’. De hecho, ellos son políticos que traen libertad y dan esperanzas. Soy el único líder político italiano que se atrevió a hacerse una foto con Donald Trump.

AD: La situación mundial actual es muy interesante porque los dos polos, Este y Oeste, ahora tienen dos líderes fuertes. Esto debería servir como ejemplo para que Europa se fortalezca y tenga otro líder fuerte. ¿Cómo ve el futuro de Italia y lo que, en su opinión, será el impacto del “efecto Trump” en Italia y la política italiana?

MS: Italia ha sido siempre un sirviente, un sirviente de la Unión Europea y de los Estados Unidos. Las políticas han sido hechas bajo el dictado de otros. Espero que los italianos recobren la libertad y una vez más sean los dueños de su propio destino. Un referéndum sobre enmiendas a la constitución va a realizarse pronto, un terrible referéndum con la ayuda del que Renzi quiere legitimar la UE en la constitución italiana, con todos los poderes emanando de ella.

Así que, lo primero de todo, es necesario rechazar las enmiendas constitucionales, y entonces votar durante el sentimiento creciente de soberanía e identidad. Además de los temas económicos, en mi opinión, los temas éticos, tales como el papel de la familia, la importancia de la religión, la preservación de tradiciones, lenguaje, y cultura, una vez más se han vuelto relevantes gracias al interés mostrado por la juventud. Por tanto, Europa e Italia, o bien rechazarán esto, o abandonarán la esperanza por un resurgimiento.

AD: También es curioso que hayamos estado acostumbrados a hablar de americanismo y de todo lo americano con una valoración negativa. Pero a día de hoy, por el contrario, estar en el lado americano casi quiere decir el lado de Rusia, de la Rusia de Putin. Este cambio es extremadamente importante.

MS: Si, es un fenómeno increíble, típico de los izquierdistas e intelectuales de salón (radicales elegantes). Cuando ellos tenían el poder, entonces EEUU se suponía que era un ejemplo a seguir, pero cuando perdieron las elecciones, entonces, los EEUU no pueden servir más como un ejemplo. Todo el mundo se vuelve loco.

AD: El antiamericanismo paradójicamente se transformó en su opuesto.

MS: Ciertamente. ¿Quién protesta contra Trump? Jóvenes mimados. La ventaja de la democracia es que la gente puede votar. Puede ocurrir en Crimea o en Nueva York, pero la cosa principal es el resultado. Y solo esto importa.

AD: ¿Usted cree que el “efecto Trump” podría influir el rumbo del referéndum de Italia en diciembre?

MS: Creo que toda nación decide por sí misma, pero el hecho de que Trump haya ganado a pesar de todo y de todos, y que ganara contra la élite gobernante, los bancos…

AD: Y contra Soros.

MS: Si, contra Soros, y ganó a pesar de la financiación desde el extranjero. Todo esto dice a los italianos: Volveos dueños de nuevo. El primer ministro italiano quiere cambiar la constitución.

La actual constitución de Italia dice que la soberanía pertenece al pueblo. Pero esto es sobre el papel. La enmienda que él quiere aprobar: “La soberanía pertenece al pueblo y a la Unión Europea”. ¡Esto no se aprobará! ¡La soberanía pertenece al pueblo, y este es el único camino!

AD: Claramente, esta posición es similar al sentido de realidad de Putin y Trump, en el que la soberanía es la base de todo, y nadie puede actuar contra la soberanía de otro. Este valor básico está establecido en el pueblo, tanto en Rusia como en los EEUU.

MS: En el caso de Italia, la soberanía significa recuperar el control de la moneda. Hemos recibido el euro desde Bruselas, la misma moneda para 18 países con diferentes niveles de desarrollo económico, con contextos históricos diferentes. No tiene sentido, es una experiencia fallida. La soberanía significa recuperar el control sobre la moneda, sobre las fronteras, sobre los bancos, sobre el mar, las montañas, en otras palabras, sobre todo el país.

AD: ¿Cómo ve la situación con la política europea, como la posible elección de Hofer, el futuro del frente nacional, y este grupo en el parlamento europeo? Tras la victoria de Trump, un montón de cosas cambiarán.

MS: Muchas cosas han cambiado desde mi última visita a Rusia hace 3 años. Las cosas han cambiado para mejor. Quien habría pensado jamás que en Reino Unido, la mayoría votaría a favor del Brexit, diciendo “NO” a la UE en un referéndum. ¿Quién habría pensado que Trump vencería a Clinton? ¿Quién habría pensado que Marine Le Pen podría postularse para las presidenciales en Francia? Y lo mismo para Alemania, con Alternativa para Alemania, que se ha fortalecido y defiende la soberanía en el país. Sería bueno ver a un representante del Partido de la Libertad de Austria, el partido de la lucha por la soberanía e identidad de Austria, un viejo aliado de la Liga Norte, como presidente de este país. 2017 podría convertirse en un año de cambios tras las victorias de Trump y del Brexit.

AD: Una pregunta específica. La influencia de la Liga Norte está extendiéndose rápidamente por toda Italia. En principio, la Liga siempre ha estado considerada como un partido del norte de Italia, no de todo el país. ¿Cuál es la estrategia actual de su partido en el sur de Italia?

MS: Viajo a lo largo y ancho de Italia, del norte al sur. A finales de noviembre, viajé de nuevo a Palermo, Sicilia. La Liga se originó en el norte, para proteger las regiones de Lombardía, Venecia, y Piamonte. Pero en el momento actual, la lucha ha tomado una escala nacional. La Liga pasó al nivel estatal, desde el norte al sur, al igual que los temas de inmigración, mercados de trabajo, protección de la familia e identidad, afectan a todo el país. Al mismo tiempo, seguimos proponiendo la autonomía y el federalismo, la libertad a la autodeterminación del pueblo. 2017 será un año de referencia para nosotros.

AD: ¿Qué definición podría darse a la ideología de la Liga Norte y el revivir del conservadurismo europeo e italiano?

MS: Creo que las viejas definiciones de categorías “derecha” e “izquierda” han dejado de ser útiles. Las elecciones en los EEUU y las elecciones en Francia muestran que no hay ni izquierda ni derecha. Son globalistas, sin raíces, y partidarios de la soberanía, quienes se adhieren a las ideas de territorio, historia, cultura, y lenguaje. Trabajadores y empleadores, ricos y pobres, gente con educación superior y sin ella, votan por la Liga. Estamos a favor de la autonomía, para respetar la integridad territorial. Italia es bonita precisamente porque es diversa. El país tiene más de 8.000 municipios con su propia historia, con sus propias “campanas” y con sus propios santos patronos.

Por tanto, estamos luchando por la soberanía en el país, la libertad de elección, la protección de la familia como unidad fundamental de nuestra sociedad, por la oportunidad para que los jóvenes se realicen por sí mismo, y por bloquear la inmigración ilegal, especialmente desde los países musulmanes, que pone a muchas de nuestras ciudades en la senda de la degeneración.

AD: Y la justicia social.

MS: Indudablemente sí. La UE ha realizado reformas en el sector del empleo, las pensiones y el sector bancario, reformas que hicieron retroceder a Italia al nivel de hace 30 años. La tasa de desempleo es del 11,7%. En algunas regiones sureñas, tales como Calabria, 2 de cada 3 jóvenes no tienen trabajo. El nivel de vida de medio millón de niños está por debajo de la línea de pobreza reconocida. Sin embargo, tales estadísticas no han sido reportadas en Italia.

AD: Estoy seguro de que en la actual situación, tras la victoria de Trump en los EEUU, hay una necesidad tanto en Rusia como Europa para desarrollar una ideología diferente, que no pertenezca ni a derecha ni a izquierda. Mi libro sobre la Cuarta Teoría Política ha sido publicado finalmente en italiano. Creo que esta es una invitación para aprovechar el escenario e ir más allá de las viejas ideas de derecha e izquierda que están obsoletas con el advenimiento de la realidad europea moderna.

MS: Sí sí, estoy absolutamente seguro de esto. Las ideas de la Liga están compartidas por numerosos jóvenes, incluso de 14 o 16 años que ya no dividen más el mundo en comunistas, fascistas, o izquierda y derecha, sino que quieren trabajar, quieren a su familia, y quieren estar seguros de que pueden mantenerlo. Están orgullosos de su historia, su idioma, y las tradiciones de sus ancestros. En la era del Skype, Facebook, Twitter, y MacDonald’s, estos jóvenes quieren la cultura, la normalidad, y la paz. En mi opinión, estos cambios en la consciencia son muy importantes.

AD: Es extremadamente importante definir un nuevo sujeto político. Creo que el pueblo podría representar el papel de este sujeto. No el individuo, ni la nacionalidad, sino el pueblo, el pueblo como esencia, como una esencia autodefinida.

MS: Efectivamente, el lema de la campaña dirigida por Marine Le Pen en Francia es, “en el nombre del pueblo”. Este es el propósito, la misión. Este lema parecía ser irrelevante, pero ahora, una situación se ha formado en la que los intereses del pueblo están confrontándose a los intereses de los bancos, de la élite, de las multinacionales sin raíces. Ahora, el lema “en el nombre del pueblo” puede servir como punto de inicio para nosotros. 

AD: Esto es muy importante porque los liberales y globalistas nos acusan de populismo. Quizá para ellos el concepto de “populismo” tiene un valor negativo, pero es positivo para nosotros, porque el populismo significa estar con la gente, ser un amigo de pueblo.

MS: Tengo una camiseta con la inscripción “soy populista”. Esto es algún tipo de “rendición voluntaria”, pero estoy orgulloso de tal “defecto”.

AD: Su camiseta con una fotografía de Putin también es famosa.

MS: Si, la llevé en la sala del parlamento europeo durante una sesión en Estrasburgo, provocando una corriente de controversia.

AD: Gracias señor Salvini, por esta entrevista. Sabemos que usted es un verdadero amigo del pueblo ruso, nuestro presidente, y estos sentimientos de amistad son mutuos.

MS: Estoy interesado en las relaciones buenas y amistosas. Hoy, antes de llegar aquí, me reuní con varios empresarios italianos, uno de Roma, otro de Como, y otro más de Florencia, todos querían trabajar con ustedes porque hay respeto mutuo y apreciación mutua, y en libertad de comercio y actividades comerciales. Intento contribuir al reacercamiento entre nuestros dos países.

AD: Le expreso mi aprecio por sus esfuerzos para el levantamiento de sanciones contra Rusia.

MS: espero que pronto sean levantadas. Es una locura, justo como la falta de reconocimiento de Crimea, un sujeto que se identificó a sí mismo como parte de Rusia. Es increíble que los órganos internacionales decidan quién puede votar por la autodeterminación y quién no tiene ese derecho.

AD: Gracias. Con un líder como usted, podemos esperar que Italia será libre, soberana y perteneciente al pueblo italiano.

MS: En el nombre del pueblo.

AD: En el nombre del pueblo. Gracias a usted.