"Karabaj es un paraíso natural en la Tierra, alrededor del cual, desafortunadamente, hay una guerra eterna"

1. ¿Por qué Azerbaiyán recuperó los territorios de Nagorno-Karabaj? ¿En qué se basan los argumentos azerbaiyanos a su favor? Y desde su punto de vista, ¿por qué Armenia tomó varios distritos además de Nagorno-Karabaj? 

Grigory Trofimchuk (GT) - El hecho es que desde el punto de vista jurídico y en el contexto del derecho internacional, Karabaj (llamémoslo así por simplicidad) no se consideraba "territorio en litigio". Todos estos actos, incluidas las resoluciones especiales de las Naciones Unidas, indican claramente que ésta es la tierra de Azerbaiyán. En este sentido, Azerbaiyán estaba completamente cubierto como debía ser. Por supuesto, los historiadores pueden seguir hablando de las manos en quien estuvo Karabaj en los siglos pasados, en tal o cual configuración, pero los documentos oficiales tienen una interpretación inequívoca sobre esta cuestión.

Por ello, Bakú ha razonado que, si casi treinta años de negociaciones entre Azerbaiyán y Armenia no han dado ningún resultado, es necesario tomar otro camino y recuperar los territorios de otra manera. Naturalmente, el método militar no se especificaba en esos documentos, pero aquí funcionaron los factores que entraron en juego: Cuando el nuevo Primer Ministro de Armenia, Nikol Pashinyan, empezó a provocar abiertamente la guerra de Azerbaiyán, con la ayuda de su tesis llamada "Karabakh". En cuanto a los siete distritos azerbaiyanos que rodean Karabaj, fueron capturados por Armenia en la primera mitad del decenio de 1990 para crear un cinturón de seguridad alrededor de Karabaj, como si fuera un cinturón de seguridad. Pero no había vida activa allí, de hecho eran tierras abandonadas.

2. Desde su punto de vista, ¿por qué la República de Armenia no ha integrado la República de Artsakh en la misma Armenia desde 1994? 

GT - En pocas palabras, temían hacerlo en Ereván, ya que la aguda reacción de Bakú a tal paso era conocida de antemano. Y no sólo de Bakú. Pero oficialmente el lado armenio explicó tan extraño comportamiento por el hecho de que no quería interferir en el curso del proceso de negociación para resolver el conflicto de Karabaj. Sin embargo, ya hoy, después de la segunda guerra de Karabaj, cuando Armenia sólo tiene acceso a una parte del propio Karabaj, el reconocimiento de la soberanía de Karabaj sigue siendo la única palanca real que puede cambiar el curso de la historia. Además, hay que tener en cuenta que el soberano Karabaj es beneficioso, como instrumento regional único, también para los Estados Unidos. Tal plataforma abriría a la Casa Blanca una entrada directa a la región, con una creciente presión sobre Irán.

De hecho, Karabaj sigue siendo capaz de ser una cabeza de puente occidental en el Cáucaso meridional, sobre todo porque ni Pashinyan ni Armenia en su conjunto tienen nada que perder. Y puede que tampoco miren hacia atrás a Rusia, debido al fuerte resentimiento. Armenia no ha reconocido oficialmente a Karabaj desde 1994, también porque su no-reconocimiento no se limitó en modo alguno, pues ya controlaba de manera confiable tanto el propio Karabaj como las regiones circundantes. Pero todo comenzó a cambiar desde la segunda mitad de 2014, cuando en agosto, por primera vez desde principios de los años 90, comenzaron a producirse allí enfrentamientos entre los ejércitos armenio y azerbaiyano. Permítanme recordarles que el año 2014 fue fatal en muchos sentidos debido a los acontecimientos en Ucrania.

3. ¿Cómo puede evaluar el apoyo de Turquía a Azerbaiyán? ¿Y la posición y las acciones de Rusia? ¿Desea señalar la participación de otros países en el conflicto de septiembre a noviembre de 2020? 

GT - El apoyo de Turquía a Azerbaiyán en la segunda guerra de Karabaj es un factor grave. Pero el factor decisivo, sin embargo, fue el estado de ánimo del propio Azerbaiyán, en el que todos los grupos sociales y de edad han exigido durante mucho tiempo la devolución de la tierra. Tal unidad de opiniones de reintegración nunca se ha observado en ningún lugar del espacio post-soviético. Por lo tanto, no hay que pensar que en la guerra por la restitución de la tierra sólo lucharon los "turcos". Este es un gran engaño, inventado en Armenia. Así como sobre los "terroristas", en los que ambos lados de la guerra se acusaron activamente, trataron de convencer al resto del mundo.

Al mismo tiempo, Rusia, como antes, se adhirió al formato de sus casi idénticas y tradicionalmente normales relaciones tanto con Bakú como con Ereván, y no tenía ningún lugar a donde ir en este sentido. También está claro que a Moscú no le gusta la franca presencia militar de Turquía en Karabaj y sus alrededores, y no hay nada que ocultar. Pero tampoco tiene adónde ir, ya que Rusia no es la URSS. Desafortunadamente, en este caso. Por lo tanto, ahora los principales oponentes de Rusia son más bien países con tal peso como Turquía, que quiere entrar más activamente en la zona post-soviética, no los Estados Unidos. Aunque habrá que tener en cuenta el hecho de que Turquía sigue siendo miembro de la OTAN.

Es decir, simultáneamente con ella, la propia OTAN es también miembro de la región. Esto será aún más importante bajo el Presidente estadounidense Biden. La participación de otros países en el conflicto de Karabaj ya es un derivado de lo que dije. También podemos observar por separado a Francia, que está dispuesta a salir del capullo de neutralidad definido por su copresidencia del Grupo de Minsk de la OSCE, y prestar un apoyo más activo a Armenia. Pero hay que tener en cuenta que Francia no es independiente en estos asuntos, ya que Macron, después de todo, "yace" bajo Washington.

4. Habida cuenta de la actual cesación del fuego desde noviembre de 2020 y del plan ruso de una misión de mantenimiento de la paz en Nagorno-Karabaj, ¿cuáles son las perspectivas de los armenios en la región desde la perspectiva de Azerbaiyán? En España, hemos visto vídeos y fotos de armenios que abandonan y queman sus hogares en zonas actualmente bajo control azerbaiyano. ¿Por qué huyen? ¿No pueden quedarse en esas áreas? 

GT - Las perspectivas para los armenios son bastante claras: Han perdido todas las tierras temporalmente ocupadas alrededor de Karabaj, y el propio Karabaj ya no puede estar bajo su completo control. Las fuerzas radicales en la propia Armenia afirman que están listas para seguir luchando, pero hasta ahora son sólo palabras. Aunque, por supuesto, debe entenderse que la región no tendrá una vida tranquila, ya que los radicales de todo tipo y de todo el mundo acudirán aquí en tropel, incluso con el apoyo de Occidente.

Rusia aún no tiene un plan para el futuro lejano en esta región. Rusia sólo necesita una cosa: No iniciar una nueva y larga guerra bajo su lado, además de Donbass, Bielorrusia y otros conflictos prolongados en su perímetro, sin mencionar a Siria. Moscú espera que Bakú y Ereván encuentren la forma de detener la hostilidad. Pero ahora ya no es posible, ya que el lado armenio se vengará de cualquier manera, y esto es algo de lo que hay que ser consciente. Entre otras cosas, el agudo estado de ánimo de los armenios se ilustra con las imágenes de la quema y destrucción de casas en esos territorios, que se ven obligados a abandonar por el acuerdo del 9 de noviembre.

Los armenios, por supuesto, pueden permanecer en las tierras que están bajo el control de Azerbaiyán, nadie va a destruir a los civiles que no han tomado las armas. Sin embargo, ellos mismos parecen creer que huir sería una opción más fiable para sí mismos. En cualquier caso, la larga enemistad entre armenios y azerbaiyanos a lo largo de la historia siempre ha impulsado oleadas de refugiados en una u otra dirección. Especialmente después del colapso de la URSS, cuando todos se ven obligados a tomar venganza involuntaria.

Pero desde el Bakú oficial se afirma que los armenios pueden vivir en suelo armenio, por lo que, más bien, estamos siendo testigos de la actividad de los propios armenios, que deciden dónde se sentirán mejor y más tranquilos. Los azerbaiyanos no matan a los armenios en su forma más pura, y eso estaría mal desde todos los ángulos, en detrimento del propio Azerbaiyán. Por lo tanto, si hablamos en sentido figurado, no son los azerbaiyanos los que expulsan a los armenios de estas tierras, sino la mano de la historia.

5. Desde una perspectiva cristiana, algunos temen presenciar casos como los de Kosovo, Irak o Siria en los que los cristianos han sido perseguidos y asesinados y sus monasterios e iglesias han sido atacados y destruidos por los radicales musulmanes. ¿Existen expectativas similares en Azerbaiyán en las zonas bajo el control actual de las fuerzas azerbaiyanas? Y si sabe si ha habido ataques, ¿puede decirnos dónde y cuándo? 

GT - La religión es un componente importante de lo que está sucediendo en Karabaj. Muchas personas hacen hincapié deliberadamente en ello, como en el caso de las acusaciones mutuas sobre el terrorismo. Muchos creen que Karabaj, que aún no ha adquirido un estatuto claro desde el punto de vista de Moscú o de Ereván, puede muy bien convertirse en una contraparte local de Kosovo. En este sentido, me gustaría recordar que Bakú no tiene dudas al respecto, ya que la cuestión del "estatus de Karabaj" no existe y todo está ya claro para Bakú.

Al mismo tiempo, los azerbaiyanos no venden el aspecto clerical tan activamente como los armenios, que apelan a todo el mundo pidiendo el apoyo de los cristianos contra los musulmanes o incluso los "islamistas". Pero aquí debemos tener presente que Azerbaiyán es muy diferente de Turquía en lo que respecta a la religión, ya que se destaca como un Estado laico. Basta con mirar a la ultramoderna Primera Dama y estadista Mehriban Aliyeva para verlo por sí mismo. Por lo tanto, el "islamismo" de Bakú no va a ser plantado aquí. Sin embargo, también surgen grandes problemas con la fe armenia. Y la principal pregunta perpleja es la siguiente: ¿Por qué una fe tan poderosa y general de los armenios, con tantos monasterios y templos en el mismo Karabaj, no les ha ayudado de ninguna manera en la práctica? Entonces, ¿cuál es el significado de toda esta capa histórica más poderosa? Pero en cualquier caso, en este momento en Karabaj hay un factor de presencia de fuerzas de paz rusas que asegurarán la protección de todos los objetos y valores religiosos en estos territorios.

Al mismo tiempo es necesario mencionar el hecho de que durante los casi treinta años de control de Armenia sobre estas tierras hubo muchos objetos históricos y religiosos en estado de destrucción y abandono. Por lo tanto, sólo aquellos que son impecables en este sentido pueden hacer reclamaciones. Bakú declaró que va a demandar a los tribunales internacionales a este respecto. No me refiero a hechos tan flagrantes como los monumentos a los soldados de la Gran Guerra Patria que se erigieron en la época soviética en el territorio del todavía Azerbaiyán soviético, del que en los últimos treinta años han quedado prácticamente en ruinas y al que las autoridades de la República de Nagorno-Karabaj (RNK) no han prestado atención. Por ejemplo, esto quedó claro cuando las tropas dejaron Agdam, y hay pruebas relevantes al respecto.

6. ¿Cree que la parte armenia aplicará el actual plan de paz en Nagorno-Karabaj o continuará con acciones diplomáticas o militares en el futuro? ¿Y cuál es el plan de Azerbaiyán para los actuales territorios bajo su control? 

GT - El lado armenio, bajo la presión de Rusia, ha cumplido hasta ahora el acuerdo. Sin embargo, hasta qué punto tal "disciplina" durará, aún no está claro. Pero está claro que toda la sociedad armenia está muy descontenta con lo que está pasando, y especialmente con las acciones de su reciente ídolo Nikol Pashinyan durante la guerra. Así que los armenios están listos para derribar a Pashinyan y todos los acuerdos que ha hecho. Sin embargo, no se trata sólo del propio Pashinyan. Después de todo, si Ereván rompe el triple acuerdo del 9 de noviembre, entonces Bakú también puede considerarlo nulo y sin efecto, y tomar uno más de los distritos históricos, que ya forma parte de la propia Armenia - por ejemplo, Zangezur. Por no mencionar la posibilidad de bloquear el propio Yerevan.

Pero Azerbaiyán todavía tiene muchas otras cosas que hacer para mejorar las tierras devueltas. La recuperación económica, la infraestructura, las comunicaciones de transporte, todo ello figura ahora en el programa de Azerbaiyán en pleno crecimiento. Pero hay que tener en cuenta que las inversiones serias, incluidas las extranjeras, fluirán aquí sólo cuando la región sienta realmente el aliento de la paz, no la guerra eterna. No tiene sentido construir casas modernas entre las trincheras. Todas las partes del proceso están esperando, sin querer, una reacción y, si me permiten decirlo, un veredicto de los EEUU, que saldrá de su turno presidencial, y cuando el Dormilón Joe se despierte.

7. El sentimiento común en la comunidad armenia de España y los amigos españoles del pueblo armenio es la amarga derrota de los armenios en su patria, pero ¿qué puede decirles?

GT - En muchos países del mundo hay comunidades tanto armenias como azerbaiyanas. Todos ellos esperan la paz y el desarrollo, pero en su comprensión de este mundo. Queda por desear que encuentren esos puntos de contacto y compromiso mutuo, que todavía se pueden encontrar en este, por lo general, fuego centenario. De lo contrario, este problema se resolverá y se cerrará sin ellos, pero en su perjuicio. Al mismo tiempo, hay que tener en cuenta que algunos de los observadores extrarregionales quieren el eterno sufrimiento de estos dos pueblos, en sus intereses políticos. Karabaj es un paraíso natural en la Tierra, alrededor del cual, desafortunadamente, hay una guerra eterna. Esperamos, al menos, que durante algún período histórico de tiempo nadie se mate aquí.