Die Amerikaner wenden sich gegen uns alle: Eurasisches Bündnis soll gestärkt werden

In den letzten zehn Jahren hat die zunehmende Annäherung zwischen der Türkei und Russland in den westlichen Mainstream-Medien eine große Debatte über das Entstehen einer multipolaren Welt ausgelöst. Um die Dynamik der aktuellen Debatte besser zu verstehen, führte der bekannte türkische Rechtsanwalt und Journalist Ali Göçmen ein Interview mit dem russischen Politikexperten und stellvertretenden Vorsitzenden der Internationalen Eurasien-Bewegung, Dr. Leonid Savin.

Ali Göçmen: Hallo Herr Savin, zunächst einmal möchte ich mit einer Frage zu den Entwicklungen in Afghanistan beginnen. In einer Rede vor dem US-Kongress am 7. November 2007 sagte der neue französische Staatspräsident Nicolas Sarkozy: "Frankreich wird so lange wie nötig in Afghanistan bleiben, denn es geht um unsere Werte und die Werte des Atlantischen Bündnisses. Ich sage es ernsthaft vor Ihnen: Scheitern ist keine Option". Können wir im Zusammenhang mit diesem Gespräch sagen, dass nicht nur Amerika, sondern auch die atlantischen Werte in Afghanistan verloren gegangen sind?

Leonid Savin: Auf jeden Fall. Dies hat sich auch in den Reden verschiedener amerikanischer Politiker niedergeschlagen. Werte sind wichtig. Und das ist das Scheitern des westlichen Liberalismus, nicht nur in Afghanistan, sondern auf der ganzen Welt. Aber es ist auch ein Mangel an Vertrauen in den Westen. Selbst die Partner der USA haben begonnen, darüber zu diskutieren, wie sich die Beziehungen zu Washington aufgrund des Verhaltens der USA in Afghanistan in Zukunft verändern könnten. Die Enttäuschung über die Schaffung des AUKUS und die Entscheidung Frankreichs, den Vertrag über australische U-Boote zu kündigen, ist ein weiteres Zeichen für die Vertrauensprobleme innerhalb der transatlantischen Gemeinschaft.

Die Türkei als regionale Führungsmacht und Entscheidungsträgerin

Ali Göçmen: Sie sagen seit langem, dass die unipolare Weltordnung an ihr Ende gekommen ist. Viele Analysten sind der Meinung, dass der Rückzug der USA aus Afghanistan eine symbolische Proklamation einer multipolaren Welt war. Jetzt ist der Monolog zu Ende und die Zahl der Redner nimmt zu. Welche Rolle kann die Türkei in der neuen Periode als wichtiger Pol, insbesondere in der islamischen Welt, spielen?

Leonid Savin: Die Türkei hat sich bereits zu einem regionalen Führer und Entscheidungsträger erklärt. Allerdings gibt es nach wie vor Spannungen mit arabischen Ländern und negative Reaktionen einiger Kräfte auf die türkische Präsenz in Syrien und im Irak. Die USA wissen um die Schwächen der Türkei, z. B. in der Kurdenfrage, und werden diesen Faktor wahrscheinlich für ihre eigenen Interessen in der Region manipulieren. Auch der Iran ist eine aufstrebende Macht mit einer spezifischen Agenda, und Ankara wird seine Aktivitäten mit Teheran koordinieren müssen (insbesondere wegen Aserbaidschan). Aus unserer Sicht kann die Türkei eines der Zentren der neuen polyzentrischen Weltordnung und ein Verfechter der traditionellen Werte sein. Es ist sehr positiv, dass die Türkei einige der prowestlichen Abkommen gebrochen hat, die für die türkische Gesellschaft eine Zeitbombe darstellen. Aber Russland, China usw. in Eurasien sollten gute pragmatische Beziehungen zu anderen Machtzentren wie der Türkei unterhalten.

Ali Göçmen: Anfang September schrieb der russische Philosoph Aleksandr Dugin einen Artikel mit dem Titel "Das Ende der unipolaren Welt und nicht das Ende der Geschichte": "Es gibt Gerüchte, dass die Biden-Administration plant, Extremisten gegen China und Russland einzusetzen und sich so die Hände für die Taliban freizumachen (die in Russland als verbotene terroristische Organisation gelten)", schrieb Dugin in seinem Artikel. Glauben Sie, dass dies möglich ist?

Leonid Savin: Sie provozieren und greifen Russland jedes Mal an und werden dies auch weiterhin tun. Wir müssen den Druck des Westens auf Moskau mit anderen Mitteln bekämpfen, z.B. mit Desinformation, Spezialoperationen, Stellvertreterkriegen (wo Terrorismus nützlich ist), Gesetzen, Sanktionen, präventiver Diplomatie... Und das nicht nur in Moskau. Vergessen wir nicht, dass die USA und ihre Verbündeten auch einige Sanktionen gegen die Türkei verhängt haben! Allerdings berührt Afghanistan einige zentralasiatische Länder im Hinblick auf die russischen Interessen. Moskau muss also auch hier reagieren. Und Russland ist dazu bereit.

In Syrien: die zu ergreifenden Maßnahmen

Ali Göçmen: Wie ich bereits erwähnte, schrieb der russische Philosoph Aleksandr Dugin Anfang September einen Artikel mit dem Titel "Das Ende der unipolaren Welt und nicht das Ende der Geschichte". Obwohl es im Laufe der Geschichte einige Meinungsverschiedenheiten gegeben hat, sind Russland und die Türkei im Wesentlichen gute Freunde. In letzter Zeit haben sich diese freundschaftlichen Beziehungen sogar noch verstärkt. Schließlich wurde der selbstlose Einsatz der russischen Piloten bei den großen Waldbränden im August von der türkischen Nation dankbar aufgenommen. Im Mittelpunkt der aktuellen Spannungen zwischen der Türkei und Russland steht Syrien. Wie können die Türkei und Russland, die beiden wichtigsten Akteure in der multipolaren Welt, die Krise in Syrien überwinden?

Leonid Savin: Es ist eine Tatsache, dass Russland von der rechtmäßigen Regierung in Syrien eingeladen wurde. Und nach zehn Jahren des Konflikts ist die syrische Regierung immer noch an der Macht. Die russische Präsenz wurde durch Verträge festgelegt. Aus rationaler Sicht wird die fortgesetzte Unterstützung militanter Gruppen durch die Türkei nach hinten losgehen. Die Spannungen konzentrieren sich nun auf die syrische Provinz Idlib. Die Kurden sind auch dort. Die Situation ist kompliziert. Aber die Türkei hat den Prozess der Normalisierung mit den arabischen Ländern eingeleitet, und wir sehen die Früchte dieser Entwicklung. So sind beispielsweise die oppositionellen Aktivitäten der ägyptischen Medien in der Türkei inzwischen verboten. Das gleiche Verfahren ist für Syrien erforderlich. Und Russland wird solche Schritte immer begrüßen.

Ali Göçmen: Jetzt möchte ich über die Politik in Eurasien sprechen. Das eurasische Ideal ist nicht nur eine Frage der internationalen Beziehungen, sondern hat auch eine starke philosophische Komponente. Das wissen wir. Eine davon ist die Erhaltung der Familie und der traditionellen Werte zur Wiederherstellung der durch die liberale Hegemonie korrumpierten sozialen Institutionen. Was kann getan werden, um die Tradition in einer multipolaren Welt wiederzubeleben? Was halten Sie zum Beispiel von der Homo-Ehe, dem radikalen Feminismus, dem Kampf gegen die Euthanasie?

Leonid Savin: Sehen Sie, die meisten Probleme mit der Erosion unserer traditionellen Gesellschaften kommen aus dem Westen. Abweichungen gibt es in jeder Gesellschaft. Die Frage ist, wie man mit ihnen umgeht. Bei den indigenen Stämmen Amerikas wurde Homosexualität als Fehler bei der Abstimmung von Körper und Seele definiert. Wenn der Körper falsch ist, beginnt die Perversion in der Seele (mit dem anderen Geschlecht). Es ist also eine Frage der Spiritualität. Antworten auf solche Fragen finden sich in den Religionen, wenn es um Gott, die Ewigkeit, unser Schicksal und geistige Feinde wie Dämonen geht. Auf solche Fragen gibt es in der materiellen westlichen Kultur keine Antworten; die Psychoanalyse allein ist destruktiv. Aus diesem Grund werden solche Aktivitäten im Westen politisch verherrlicht. Die geistige Basis ist zerstört, die Probleme wachsen. Deshalb gibt es Multikulturalismus, Transhumanismus, LGBT, usw. Sie haben beschlossen, zu konvertieren.

Das Virus sickert nach links

Ali Göçmen: Ich möchte Ihnen eine Anekdote erzählen, die mir im Gedächtnis geblieben ist: Der Glockenturm einer Dorfkirche war im Hintergrund der Wahlplakate von Mitterrand, dem ehemaligen Präsidenten Frankreichs, zu sehen... Das bedeutet: "Ich bin Franzose, kein Amerikaner. Wir sind hier in Frankreich, nicht in Disneyland! Ich befinde mich in der klassischen Ära des Steinmauerwerks, nicht der Stahltürme". Mitterrand war ein Sozialist. Aber heute, auf der Linken, haben die sozialistischen Parteien LGBT-Fahnen hinter sich. Glauben Sie, dass eine nationale, traditionell linke Ausrichtung in einer multipolaren Welt möglich ist?

Leonid Savin: Die stärkste Idee innerhalb der linken Organisationen und Parteien war die Gerechtigkeit. Aber Gerechtigkeit ist nicht das Monopol der Linken. Sie ist das Herzstück der beiden großen Weltreligionen, des Christentums und des Islam. Es ist interessant, dass einige sozialistische Parteien das Christentum für politische Zwecke nutzen (wie in Venezuela unter Hugo Chávez oder in Lateinamerika im Allgemeinen, wo die katholische Lehre der Befreiungstheologie ihren Ursprung hat). Aber die Anwendung von homosexuellen und anderen Perversionen auf die linke Politik scheint auch für sie verheerend zu sein. Darüber hinaus hat die Frankfurter neomarxistische Schule, die mit Unterstützung der CIA entwickelt wurde, einen starken Einfluss als ideologischer Angriff auf die Sowjetunion. Das alte Gift ist immer noch wirksam, auch wenn das Ziel vor mehreren Jahrzehnten beseitigt wurde. Inzwischen hat Karl Marx die Ideen von Adam Smith in seinem "Kapital" verwendet, so dass die Ideen der Linken dort ihre Wurzeln haben. Natürlich müssen wir unseren Ansatz an die wirtschaftliche Vision anpassen und unsere Theorien neu gestalten. Die Wirtschaft kann kein Selbstzweck sein, sie ist eine Art Umfeld, ein Prozess des Aufbaus eines Hauses in unseren Kulturen. Auf dieses Problem habe ich in meinem Buch "Ordo Pluriversalis: Wiederbelebung der multipolaren Weltordnung" hingewiesen, in dem die Beziehung zwischen verschiedenen Religionen und Wirtschaftsmodellen erörtert wird.

Ali Göçmen: Ich hoffe, dass Ihr Buch ins Türkische übersetzt wird und dass es bald türkische Leser findet. Vielen Dank für Ihre Zeit, Herr Savin.