ENTREVISTA CON EL EX PRIMER MINISTRO DE LA REPÚBLICA POPULAR DE DONETSK

Enrique Refoyo: Estimado Alexander Boroday, muchas gracias por la oportunidad de entrevistarle para que nuestro público en español pueda conocerle. Quisiera dividir esta entrevista en tres partes: presente, pasado y futuro. De este modo, me gustaría conocer de primera mano la situación actual en Donbás, pues sé que usted lo visita a menudo.

1. Presente

EJ: En primer lugar, ¿cómo describiría la situación actual en Donbás, desde el punto de vista humanitario y económico, por un lado, y de la OEM*, por otro? (*Operación Especial Militar)

Alexander Boroday: Bueno, en primer lugar, quiero decirles que no es del todo correcto utilizar el término "Donbás" cuando se habla de la OEM y de la situación actual en general, porque Donbás es una región geográfica determinada, que abarca principalmente a los territorios de la RPD (República Popular de Donetsk), pero no a todos, y a partes de la RPL (República Popular de Lugansk) – a esta región geográfica se la denomina Donbás. 

De hecho, todas las acciones políticas y todas las acciones militares relacionadas –acciones militares serias, bastante pesadas, intensivas, de alta intensidad– están teniendo lugar ahora básicamente en el territorio de la Federación Rusa. Pero no sólo en el territorio de la Federación Rusa desde el punto de vista legal, porque están teniendo lugar en el territorio de las regiones de Járkov, Lugansk, Donetsk, Zaporiyia, Jersón e incluso parcialmente Nikolaev del otrora país denominado Ucrania. Subrayo la palabra "otrora" Ucrania. En general, no solo estamos hablando de Donbás. Y no vamos a obsesionarnos ni detenernos, enfatizo, en Donbás, como región geográfica o como región económica, esto es lo primero que quería decir.

Lo segundo, ¿qué ha de decirse sobre la situación económica? La situación económica, como siempre, cuando hay una guerra, aunque adopte la forma de la OEM pero de hecho hay combates de alta intensidad, por supuesto, la guerra no contribuye a la mejora de la economía, su crecimiento y prosperidad. Bueno, de hecho, la economía de Donbás, debido a que la guerra, ya sea de forma dura, de forma intensiva o de forma lenta, ha durado realmente 9 años, naturalmente la economía de Donbás se ha adaptado a ella y no sólo Donbás, sino toda la región, de hecho, en su conjunto. Es decir, la economía de la región en su conjunto se ha adaptado a ella y, sobre todo, por supuesto, la economía de Donbás. Recuerdo que Donbás fue una de las diez regiones más industrializadas del mundo y no sólo es carbón y metalurgia, sino también ingeniería mecánica, que es de alta calidad. La región está integrada en la economía rusa. Lo que puede funcionar, funciona. Sí, faltan trabajadores. En particular, faltan porque muchos han sido reclutados en el ejército y están luchando en el ejército ruso por la libertad de nuestra Patria común. ¡Nuestra patria común, subrayo! Contra el Occidente colectivo que está representado principalmente por Estados Unidos, por supuesto, y también se siente la presencia de otros países. 

Pero si hablamos de una situación frontal, ahora entendemos que en realidad ya hay cada vez menos oponentes que serían de la denominada Ucrania, casi no tenemos más de ellos en el frente. Bueno, hay algunos batallones territoriales, y algo más. Entiendo que estén preparando a sus cuerpos en la retaguardia, pero ahora nuestro enemigo es mayoritariamente polaco, alemán y francés. Así que entendemos muy bien que se trata de unidades regulares del Ejército polaco y unidades regulares de los Ejércitos alemán y francés, que simplemente han cambiado los galones de sus mangas y de ejército regular han pasado a ser de repente unos mercenarios desconocidos. 

¡Aunque sucede de todo! A veces hay verdaderos soldados de países lejanos y hermosos. Hace poco mis chicos destrozaron un jeep con mercenarios. Bueno, quitaron las matrículas, por así decirlo. Tengo una matrícula colgada, dice Sao Paulo. Es de Brasil. Y el jeep, probablemente sus pasajeros también. Bueno, los pasajeros se frieron, pero la matrícula se quedó. 

EJ: Desde 2021 usted es miembro electo de la Duma estatal, es decir, vio de primera mano los pasados meses de enero y febrero de 2022: ¿cómo vivió aquellos días entre el 22 y 24 de febrero, entre el reconocimiento de las repúblicas populares de Donetsk y Lugansk y el inicio de la operación? Según su consideración: ¿realmente fue posible un acuerdo de paz o bien nunca hubo voluntad de paz por el lado ucraniano (occidental)?

AB: No me preocupaba en absoluto, porque todo lo que estaba ocurriendo estaba absolutamente predeterminado y lo sabía perfectamente. Deben entender que estoy involucrado en esta historia desde 2014, y he estado involucrado en Ucrania mucho antes, como tecnólogo político, y desde 2014, cuando comenzó la primavera de Crimea, he estado participando en esta historia primero como asistente de Serguéi Aksenov, luego como primer ministro, que en realidad era el jefe de la RPD, luego como jefe de la Unión de Voluntarios de Donbás, que reúne a veteranos de 2014-2015, de las operaciones de combate en ese período, y estoy participando ahora. 

Tienen que entender que conozco muy bien esta historia. Sé que nadie contemplaba otra opción más que la solución militar del conflicto. Era bastante obvio para todos que llegaría y todos estos acuerdos de Minsk, no sé a quién podrían engañar. En principio, sí estaban engañando a algún público en Occidente, pero sólo puedo asombrarme de su ingenuidad, eso es todo. Está claro que los acuerdos de Minsk fueron literalmente extraídos a Rusia para dejar que nuestro principal enemigo se reagrupara, acumulara fuerzas, mejorara su armamento, entrenara y preparara reservas, etc. Así pues, la lucha será realizada en forma de alta intensidad, porque en la forma de baja intensidad no terminó por un minuto en absoluto. En general hubo bombardeos, acciones de saboteadores, hostilidades locales aisladas en ciertas zonas, en ciertas direcciones todo el tiempo. ¡Estaban allí! ¡No fueron a ninguna parte! Intentaban no percatarse, pero de hecho estaban allí igualmente. 

Así que sabíamos muy bien que tarde o temprano esta pústula se abriría paso. Entonces estalló. Ahí está. Y ahora tenemos una guerra europea casi general y tan normal, en algún lugar generalmente similar a la segunda guerra mundial. Bueno, cómo decirlo... Una vez que fue así, una vez que Occidente decidió con sus manos, o más bien, ni siquiera con sus manos... Por supuesto, con carne de cañón ucraniana, pero en el territorio, en primer lugar, en una cabeza de puente como Ucrania descubrirá las relaciones con Rusia – "aclaremos".

Estamos dispuestos a elevar las apuestas al máximo y si Europa Occidental o Estados Unidos piensan que van a sobrevivir definitivamente a la subida de las apuestas, se equivocan. No veo nada trágico.

EJ: Hablando de occidente, ¿cuál es su opinión sobre los países occidentales? ¿qué opina sobre las sanciones de Estados Unidos y Europa contra Rusia?

AB: Es bastante obvio, la verdad. De hecho, no hay Europa, ni voluntad política europea, ni voluntad individual de ningún país... Bueno, a grandes rasgos, se habla. Digamos, palabras, discursos de políticos europeos individuales, que de alguna manera todavía tratan de justificar que tienen algún tipo de opinión propia, su propia voluntad y, en general, los intereses nacionales de cualquier país europeo en absoluto. Se trata de una especie de gritos aislados que se funden con la nada en medio del ruido general. 

En realidad, Europa Occidental no tiene voluntad política y sigue la corriente, la corriente es la política de Estados Unidos, de hecho, eso es todo. Hay una línea política de los Estados Unidos. Estados Unidos decidió aprovechar la situación para establecer definitivamente su hegemonía en el mundo. Bueno, "definitivamente" según ellos. Y, de hecho, para lograrla, destruyen a Rusia. Aquí, de hecho, hay un escenario simple, muy simple. Todos lo entendemos muy bien. Entendemos muy bien contra quién luchamos en realidad. Como comprenderán nos hace muy felices, porque se trata de una guerra civil, fratricida, en la que antiguos amigos luchan entre sí, parientes luchan entre sí, padres luchan contra sus hijos, hermanos luchan contra hermanos o hermanas, da igual. Significa que todos nosotros tenemos muchos amigos, parientes, antiguas conexiones familiares, y cuando nos dicen: "¡Este no es vuestro territorio! ¡Váyanse Moskali*!" – por supuesto nos reímos. [Moskali – Moscovitas, es el insulto común de los nacionalistas ucranianos con respecto a los rusos].

Hay gente como yo, por ejemplo, que tengo un apellido típicamente ucraniano y un linaje relevante por parte de padre, así como muchos de mis amigos, que dominan el ucraniano y lo hablan realmente... En general, los nativos de todos esos territorios o al menos sus antepasados eran nativos de esos territorios. Y cuando de repente aparece un judío, Zelensky, y dice: "¡Este no es tu país! ¡No, no, no es tu país! ¡Eso es, fuera de aquí, asquerosos!" ¿Sí? ¿Es este su país? ¿Quizás sea hora de que haga las maletas y se vaya a su país? Eso fue hace mucho tiempo. No sería mala idea hacerlo. Pero no lo hará ahora. 

EJ: Para la cuarta pregunta, quería preguntarle específicamente, ¿qué puede decir sobre Ucrania? ¿Qué le pasa a Ucrania? ¿Qué va a pasar ahora en este país?

AB: No es un país, es un territorio. Es una colonia, ¿saben? Una colonia de los Estados Unidos de América, donde desde hace más o menos una década se ha desatado un terror bastante brutal y todavía feroz contra cualquiera que recuerde siquiera la historia de este territorio, cómo surgió, cómo se creó, cómo vivía la gente de este territorio y qué valores tenía este pueblo, porque cuando decimos que hay nacionalistas ucranianos o patriotas ucranianos, es, como dicen en Rusia o en Ucrania, ¡mentira! ¡Es mentira! Evidente y descarada. No hay patriotas ucranianos en ese bando. Los tenemos de nuestro lado, porque nosotros, como patriotas de la Gran Rusia, también somos patriotas de la Pequeña Rusia. 

Conocemos muy bien la cultura y la historia de la parte de Rusia llamada Pequeña Rusia [Малороссия – Malorrossia], pero allí no hay patriotas. E incluso las autoridades a las que se refieren, cuyos bustos colocan en sus propios despachos, como, no sé, el busto de Bandera. ¿Sí? Simplemente se revolverán en sus ataúdes, o más bien probablemente lo hacen – se revuelven en sus propios ataúdes, si pudieran ver lo que está sucediendo en la Ucrania moderna y quién está caminando bajo sus banderas y usando sus eslóganes, porque estarían categóricamente en contra de todo eso y es obvio. 

No, probablemente no estarían a favor nuestro, pero estarían en contra de todo este circo real y colonial bajo consignas nacionalistas que no son más que palabras que formalizan el colonialismo real, de los mismos Estados Unidos hacia este territorio. Bueno, ¡eso es bastante obvio! Y allí, a menudo eran verdaderos "independentistas" [*самостийник / samostijnyk en ucraniano: partidario del movimiento nacionalista en Ucrania, que establece su propósito para separarse de Rusia], que querían una Ucrania real, independiente o lo más independiente posible. 

Y estos no son, no son nacionalistas o patriotas de Ucrania. Sólo trabajan por dinero. Alguien por mucho dinero, y alguien por los mil dólares, que se les pagan por ir al frente. Y su idea principal es vivir gratis. En realidad, es el principal idiologema ucraniano, que se está imponiendo activamente: Que nosotros, junto con Occidente, debemos derrotar a Rusia, y entonces obtendremos todo ese dinero de Rusia que Occidente ha confiscado en su momento. 

¿Sí? Bueno, reservas de oro y divisas y todo lo demás. En general, recibiremos una enorme contribución de Rusia y viviremos sin hacer nada. No hacer nada es la idea nacional más poderosa, se llama la vida libre. 

¿Cómo comentar el estado de ánimo de estas personas? Créanme, he hablado con presos más de una vez. Se trata de personas que no sólo carecen de educación, sino que son prácticamente trogloditas. No saben nada del mundo que les rodea. Es decir, ¿cómo es posible que en estos tiempos de gran accesibilidad al conocimiento la gente llegue a semejante idiotez, utilizando al menos Internet? Bueno, francamente hablando, ¡no tengo ni idea! Obviamente, se ha hecho un gran esfuerzo. Pues, entre otras cosas, están las drogas. ¡Drogas! Son drogadictos. Zelensky ha estado matando a sus propias tropas desde el comienzo de la guerra mediante la inyección masiva de duras drogas militares. Es posible tomar tales preparados, como dicen nuestros médicos, durante no más de cinco días sin un daño considerable para la salud, y llevan meses "masticando" toda esta, perdón, "historia" y la "mastican" a la fuerza. Al principio eran "engullidas" a la fuerza bajo el control de los agentes, ahora simplemente no pueden parar. Por cierto, "mueren" con bastante frecuencia de enfermedades desagradables relacionadas con fallos de los órganos internos. La tasa de mortalidad es muy alta, pero siguen "masticando", porque ya son adictos y nunca saldrán de esta adicción. Si dejan de hacerlo en algún momento, instantáneamente, muy rápidamente, en pocos días, quedarán discapacitados o simplemente morirán de muy mala manera.

2. Pasado

EJ: En 2014, usted fue por un tiempo el primer ministro de la República Popular de Donetsk, y después fue sucedido por Alexander Zajárchenko, ¿qué podría contarnos sobre él y su construcción de la República durante 4 años? (hasta 2018, cuando fue asesinado). ¿Cuál fue la importancia de Zajárchenko en Donetsk?

AB: Bueno, mira, obviamente en 2014, en agosto del 14, había una situación en la que Rusia estaba tratando cuidadosamente de distanciarse de lo que estaba sucediendo en este conflicto armado, que realmente estaba teniendo lugar exclusivamente en el territorio de Donbás, por lo que mi existencia posterior como jefe de la república no era muy apropiada, teniendo en cuenta mi origen moscovita y, de hecho, mi registro de residencia está en Moscú. Bueno, el hecho de que yo era de Moscú era bien conocido por todos, al igual que la gran mayoría del gobierno de la RPD, que de hecho estaba formado en gran parte por voluntarios, especialmente, de hecho, el bloque de poder, por así decirlo. 

Me refiero al Ejército, el MGB [МГБ – Ministerio de Seguridad del Estado], el MBD [МВД – Ministerio del Interior], la Fiscalía, etc. No por regla general, sino que todos eran de la Federación de Rusia, por así decirlo, pero no de Donbás. Así que realmente necesitaba un sucesor local – un sucesor de entre los lugareños. Era muy consciente de ello y empecé a buscar uno entre mis compañeros de armas aproximadamente un mes antes. Confieso que mi elección recayó bastante rápido en Alexander Zajárchenko, y hablaré cínica y francamente porque era, en primer lugar, uno de los comandantes de campo que controlaba mejor. En segundo lugar, tenía evidentes dotes carismáticas. Sí, carecía de formación y educación adecuadas, lo que, por supuesto, le perjudicaba, pero tenía dos elementos: era de aquí, era un tipo gallardo y ágil y, además, sabía aprender y, desde luego, tenía buena relación con la gente. Este es el tipo de cosas que eran fundamentalmente importantes. Por eso, de hecho, le cedí el cargo de primer ministro de la RPD, y más tarde, en algún momento a finales de noviembre [2014], si no me equivoco, pasó por el procedimiento de las elecciones nacionales y el cargo de primer ministro se cambió por el de jefe de la RPD. Una especie de análogo, si se quiere, del presidente de un país que entonces apenas era reconocido por nadie.

EJ: Durante 8 años continuó la guerra en Donbás sin apenas cambios territoriales hasta febrero de 2022. ¿Usted considera que la paz pudo ser posible en el marco de los acuerdos de Minsk? 

AB: ¡No! ¡Imposible! Todos los que firmaron los acuerdos de Minsk lo sabían. En ambos lados. Todo el mundo estaba seguro de ello.

EJ: Entonces, siguiente pregunta. Desde 2014, Rusia se enfrentó a sanciones occidentales, ¿qué medidas se realizaron para paliar las consecuencias de dichas sanciones?

AB: Bueno, por supuesto, Rusia ha estado lidiando con las consecuencias de las sanciones que llegaron en 2014, en primer lugar, y en segundo lugar, se ha estado preparando para nuevas sanciones. Es decir, de hecho, estuvo reforzando su soberanía, sobre todo en el ámbito de la economía. Y, por supuesto, estableció lazos internacionales diferentes a los de antes, porque, por supuesto, Rusia ha tenido lazos internacionales, económicos, financieros y políticos desde los años noventa, en primer lugar con los países occidentales. Rusia, por supuesto, desde 2014 ha comenzado una bastante rápida, precisa, tal vez no del todo visible a primera vista, pero un giro hacia el Este – hacia el Sur y hacia el Este, por supuesto. 

En su diplomacia, en su economía, en general en todos sus movimientos internacionales, digamos, relacionados con la vida pacífica ordinaria, así que sí, efectivamente ha habido muchas acciones a lo largo de estos años, un gran número de ellas y sería muy difícil describirlas todas, pero que han permitido a Rusia reforzar su soberanía en los ámbitos económico y político. 

Por eso nos encontramos en 2022, si bien, no perfectamente preparados para estos procedimientos, pero sí mucho más preparados de lo que estábamos en 2014, cuando aún agonizábamos por las consecuencias de la "era Yeltsin", cuando, de hecho, la propia Rusia casi acabó siendo una colonia de los mismísimos Estados Unidos. 

Les recuerdo que el edificio del gobierno ruso no está lejos de aquí, y en los años noventa, bajo el primer ministro Gaidai, más de 150 asesores económicos y políticos estadounidenses se sentaban directamente en el gobierno ruso. Ese edificio, que está a sólo un kilómetro y medio de aquí, como mucho.    

3. Futuro

EJ: Volviendo en enero de Donetsk, observé la construcción de un importante canal de agua desde Rostov hasta Donetsk para así suministrar toda el agua que necesita la ciudad y que ahora no tiene debido a los bombardeos ucranianos sobre canales y estaciones de bombeo. En este sentido,¿cuáles son las iniciativas o inversiones económicas que se van a realizar en Donbás para reactivar su economía? ¿tal vez veamos la reapertura de minas e industrias como Azovstal?

AB: Tengo serias dudas sobre Azovstal. Azovstal está demasiado arruinada, de forma muy significativa para que tenga sentido económico reconstruirla. Hay otras plantas en Mariupol que están mucho menos destruidas, incluida, por así decirlo, la gran planta de Ilyich, que, en mi opinión, es mucho más adecuada para su reconstrucción que Azovstal. 

Naturalmente, si han estado en Mariupol habrán visto lo mucho que se ha recuperado la ciudad en los últimos meses, ¡porque yo he estado en Mariupol!

EJ: Sí, yo también estuve en Mariupol. 

AB: He estado en ella muchas veces, como comprenderán. Estuve allí en marzo de 2022, en las afueras, porque cuando estábamos empezando a entrar en Mariupol, yo formaba parte de la unidad más avanzada, que entró un poco, todavía había nieve, entró en las afueras de Mariupol, desde Sartaná, el suburbio armenio. Y luego estuve allí muchas veces y vi cómo la ciudad se desmoronaba, se destruía, se quemaba, se destrozaba, sus habitantes morían. Y era un Mariupol, donde podías pararte en la calle principal y ver todo a tu alrededor, excepto a tus propios combatientes parados detrás de ti, ver sólo cadáveres siendo devorados por perros... en una enorme avenida. Y ahora puedo ver Mariupol.

Yo estuve en Mariupol, gracias a Dios, el 9 de enero, y saben, conducía desde el extremo sur, bueno, justo desde la región de Jersón, y como teníamos hambre, paramos allí y nos costó encontrar sitio en un restaurante. El restaurante estaba lleno, así que esta es una Mariupol completamente diferente. Es la nueva Mariupol, la que se está reconstruyendo. Reviviendo muy, muy deprisa, pero todo el país participa en este proceso. Veo edificios nuevos. Buenos y hermosos, que creo que Mariupol nunca ha tenido antes, pero la ciudad realmente crece como de la tierra, brota a través de las ruinas ante mis ojos y hay que decir... Como tengo que viajar a través de Mariupol muchas veces, me he detenido... No tengo nada de interés allí. No hay ninguna unidad mía allí, pero tengo que viajar por Mariupol a menudo. He conducido por Mariupol en una u otra dirección docenas de veces durante la OEM, así que tenía toda la dinámica ante mis ojos: primero la destrucción de Mariupol y luego su renacimiento y restauración, y debo decir que es un espectáculo realmente fascinante, a su manera. 

En cuanto a la economía de Donbás en general, sí, efectivamente hay una problemática sobre el suministro de agua en Donetsk, concretamente en Donetsk. En primer lugar, debo decir que la situación ahora es mucho mejor que en verano. Pues es muy evidente, porque cuando vienes a Donetsk y abres un grifo, lo que más fluye ahora es agua. Tal vez no con una presión muy alta, pero sale agua del grifo, mientras que en verano prácticamente no salía. Ahora bien, incluso en el lugar donde me alojo, que es el peor de Donetsk, hay agua, en general, digamos que a menudo. No siempre, pero sí a menudo. Así que creo que esta situación se invertirá, es más, se invertirá definitivamente cuando finalmente destruyamos al enemigo y tomemos la concentración de Slaviansk-Kramatorsk. Habíamos estado muy cerca de eso en verano, cuando veníamos del norte, de la región de Járkov, y teníamos 15 kilómetros hasta nuestras posiciones avanzadas, hasta Slaviansk, literalmente 15 hasta las afueras de Slaviansk y realmente queríamos pasarlas, pero en ese momento la suerte no estuvo de nuestro lado, nos retiramos de la región de Járkov. De la mayor parte de la región de Járkov, porque, de hecho, nuestras tropas y nuestras posiciones están, por supuesto, en la región de Járkov. 

Yo mismo estuve en enero en la provincia de Járkov, en el sur de la provincia de Járkov. Sí, en la provincia de Járkov no fui muy lejos, sólo 11 kilómetros, pero aun así. En cuanto a la situación actual, en realidad, al tomar Slaviansk y Kramatorsk abriremos el surtidor. La cuestión es que el agua se bombea desde el río Seversky Donets y estas bombas tienen que funcionar a pleno rendimiento. Ahora mismo no funcionan. Nuestros enemigos las desconectan a la fuerza para privar a Donetsk, en primer lugar, de agua. Bueno, Donetsk y Mariupol, por supuesto.

EJ: Y ahora una pregunta difícil: ¿Cuándo acabará la Operación Especial Militar? ¿Hay algún límite de tiempo o terreno para Rusia?

AB: Claro que sí. Es bastante simple, es decir, si las cosas terminan como planeamos, y si Occidente no sube las apuestas indefinidamente, entonces hay dos opciones. A grandes rasgos, tenemos dos opciones, que son sencillas. O bien nuestra victoria acontecerá cuando nos detengamos en la frontera con Polonia... Bueno, así es más o menos cómo se ve el escenario de nuestra victoria. Hay un segundo escenario, hacia el que Occidente, en mi opinión, está intentando avanzar rápidamente: se trata de nuestro empate en combate. Bueno, lo que quede en el curso del empate, por supuesto, no lo sé, puede ser en pingüinos, por ejemplo, no todos, o puede ser que muten y se conviertan en pingüinos enormes, que no son de tamaño humano, y creen una nueva civilización, como la que escribió Anatol Franz. ¿Saben que tenía una obra titulada "La isla de los pingüinos"? Con un toque de historia francesa, por supuesto. Bueno, no sé cómo será. Es difícil de predecir, por supuesto. Quizá los pingüinos no sobrevivan. ¿O tal vez los australianos sobrevivan y, con ellos, comience el crecimiento de una nueva civilización? O neozelandeses y nadie más... Quién sabe... O los papúes... 

EJ: Por último, sobre política exterior y Rusia: ¿Rusia está aislada y marginada como se afirma en Occidente? ¿qué planes de futuro tiene Rusia para enfrentarse a las múltiples rondas de sanciones occidentales?

AB: La respuesta es muy sencilla: Rusia vivirá, en primer lugar, y en segundo lugar, vivirá dignamente, como un gran país. Solo vivir. Sobrevivir de alguna manera como esclavos, zombis, subordinados, no nos importa, como en la civilización occidental – no nos interesa. Queremos vivir en primer lugar, en segundo queremos vivir como un gran país, como un país independiente. Si Occidente no está de acuerdo, estamos dispuestos a morir por nuestras creencias. Por cierto, junto con Occidente, porque podemos hacerlo, así que, si Occidente lo quiere, entonces, como dicen nuestros "amigos" estadounidenses: ¡Bienvenidos!  

EJ: Eso es todo, ¡muchas gracias por la entrevista!