Габор Штир: Выборы в Венгрии как капкан для оппозиции и вызов для Орбана
Большое интервью Геополитики.ру с венгерским политологом, журналистом, членом Валдайского клуба Габором Штиром – о грядущих парламентских выборах в Венгрии, позициях «Фидеса», новой опасной тактике оппозиции и геополитическом векторе государства.
Выборы: новая тактика оппозиции
8 апреля в Венгрии пройдут парламентские выборы. Премьер-министр Виктор Орбан с партией «Фидес» (в коалиции с ХДНП) возглавляет правительство в третий раз – и практически ни у кого нет сомнений, что ему удастся сделать это и в четвертый.
Проблема только в том, сможет ли он получить большинство в две трети, которые позволяют партии менять конституцию? Скорее всего, нет.
Венгерский парламент. Фото: Геополитика.ру
Еще недавно у «Фидеса» в ходе предвыборной кампании все шло гладко, пока не произошло неожиданного и довольно неприятного прецедента в городе Ходмезёвашархей, расположенного на юго-востоке Венгрии у границ с Сербией и Румынией. Накануне там прошли выборы мэра (в связи с кончиной последнего главы), и победил «независимый кандидат» Петер Марки-Зай, которого поддержали оппозиционные партии. В итоге 57,49% у «независимого» против 41,63% «фидесовца». Город считался традиционно зоной влияния «Фидеса», и это стало довольно болезненным ударом накануне парламентских выборов.
Дело элементарно в технологии. В последнее время когда-то радикальная партия «Йоббик» во главе с Габором Воной - не всегда демонстративно, но неизбежно – вступает в альянсы с силами, казалось бы, совершенно далекими от антимиграционной и суверенистской риторики. Речь идет о координации «Йоббика» с либеральными и социалистическими силами.
Понимая, что в одиночку с Орбаном им не справиться, партии предприняли новую тактику: выбирать некоего «независимого» кандидата в округах, и совместно призывать голосовать народ за него. Таким образом оппозиция, по факту раздробленная (даже «левые» силы не в состоянии договориться сотрудничать) пытается ослабить позиции «Фидеса». Едва ли на этих выборах они добьются большого успеха, но их задача – максимально ослабить позиции «Фидеса» в перспективе, и возможно, избавиться от Орбана, на чьем авторитете держится в Венгрии относительно крепкий консенсус и растет экономика. Несмотря на то, что премьер-министра есть за что критиковать (как и любого политика), против него сейчас организовано мощнейшее информационное давление.
При этом мы отметим отдельно, что произошел (скорее всего, личный) конфликт Орбана и местного миллиардера Лайоша Шимички. Шимичка – медиа-магнат, который владеет весомой частью венгерских СМИ. После конфликта он предоставил медийную площадку для оппозиции (в первую очередь, «Йоббику»). Прогуливаясь по Будапешту, вы можете встретить массу плакатов против «Фидеса». Но «Фидес» отвечает тем же – можно увидеть много плакатов, где оппозиционеры обнимаются с Соросом. Иными словами, буквально перед глазами настоящая информационная война.
Плакат против "Фидеса" на улицах Будапешта. Подпись: "ярмарка открыта: сможет ли локальная модель [в Ходмезёвашархей] сработать во всей стране?" Фото: Геополитика.ру
Плакат: "Вместе они разрушат закрытые границы". Сорос в обнимку с представителями венгерской оппозиции. Сорос известен тем, что спонсирует массовую иммиграцию в страны Европы - здесь они символично ломают ограждения. Фото: Геополитика.ру
Повестка «Фидеса» и причины для критики
Основная повестка «Фидеса» в предвыборной кампании – Сорос и мигранты, прокомментировал Габор Штир Геополитике.ру. «Это часть стратегии. С практической точки зрения, это политтехнологическое средство сплотить электорат «Фидеса», - пояснил он.
Габор Штир. Фото: Геополитика.ру
Штир отметил, что благодаря политике Будапешта сейчас уже с мигрантами больших проблем сейчас нет – да и не будет, потому что приезжие предпочитают более богатые страны, такие как Германия и Швеция.
Однако несмотря на эти сильные стороны кампании, в связи с последними событиями «Фидес» не получат две трети в парламенте, прогнозирует Штир.
Положительные факторы, которые привлекают электорат (помимо темы Сороса и мигрантов) – очевидный экономический рост, который обеспечил Орбан после катастрофического правления социалистов. «Мы живем лучше, чем 4 года назад. Есть развитие. 10 лет тому назад Венгрия была на грани экономической пропасти, и Орбан стабилизировал экономику, - комментирует Штир, - Думаю, можно было бы быстрее и больше, но все равно – рост ВВП на 3%, и видно, что люди лучше живут».
Действительно, несмотря на сохраняющиеся проблемы в сфере образования и здравоохранения, в целом наблюдаются улучшения – и в заработной плате (хоть и немного), и в рабочих местах, и в семейной политике.
Однако и поводы для критики есть – коррупционные скандалы (связанные с зятем Орбана), принятие некоторого количества беженцев (именно официальных и зарегистрированных, однако «Йоббик» отыгрывается и на этом по полной), недостаточный рост экономики («могло бы быть и лучше»). Ну и, конечно, традиционные обвинения в «российских связях», что на Западе принято считать несмываемым клеймом.
По оценке Штира, роль играет и недостаток диалога власти с оппонентами, а также некоторое давление в СМИ (публиковать можно что угодно, однако давления стало больше).
Конфликт «Фидеса» и «Йоббика»
Казалось бы, у «Фидеса» и «Йоббика» должен был бы царить мир и согласие – это, как минимум, общая антимиграционная тема. Однако в последние годы у партий накопились противоречия – «Йоббик» считает, что «Фидес» перенял у них правую риторику и забрал электорат.
Плакат "Йоббика". Фото: Геополитика.ру
«Фидес» хочет отнять электорат «Йоббика», а «Йоббик» - у «Фидеса». Из-за этого «Йоббик» стал слишком центристским, и для многих не столь радикальным, как ранее, - обратил внимание Штир, - «Йоббик» перестал говорить о России (во всяком случае, открыто). «Фидес» теперь - правоцентристская партия, и ее особенность – грубая риторика. Все это политическая игра, и делают они это успешно».
«Сорос и мигранты – два слова, которые всем понятны. «Фидес», скорее всего, выиграет, хоть и не две трети», - добавил эксперт.
Как мы отметили раньше, наблюдается сближение «Йоббика» с либералами и социалистами. «Потому что оппозиция раздроблена, но она хочет, чтобы Орбан ушел. Избирательная система такова, что если они не выступят вместе против «Фидеса», то проиграют», - поясняет Штир.
Обратная сторона этой формы координации в том, что есть вероятность, что «Йоббик» может потерять часть электората. Пока ситуация подвешенная, и время покажет.
По оценке Штира, пока ситуация для «Йоббика» напоминает капкан. «Оппозиция теперь дергается в капкане. «Йоббик» теперь должен договариваться с социалистами и либералами в одномандатных округах – кто где кого поддерживает. Оппозиция будет сильнее, чем 4 года назад, поскольку могут координироваться – но не так, как надо было бы. Перед оппозицией большой вопрос – как быть дальше?».
Фигура Орбана
По оценке Штира, Запад (а часто и Восток) иногда не понимает Орбана. А иногда – не хочет понимать. «О чем идет речь, когда обсуждают Орбана? Мигранты, война против Евросоюза, свободы слова, двойное гражданство венгров за рубежом, украинский вопрос, коррупция и иллиберализм. Я думаю, все эти вещи можно связать в одну цепочку. Если мы посмотрим на все это вместе, мы увидим, что на самом деле Орбан хочет построить венгерскую нацию, национальную элиту», - поясняет журналист.
Ключевое слово для Орбана – суверенитет, и если эти идеи реализуются к 2022 году, это будет большим праздником для «Фидеса». «Я хотел бы верить, что получится, об этом говорят серьезно», - отмечает Штир.
Если не получится, через десять лет об Орбане будут говорить не как об объединителе венгерского народа, а как о человеке, который поссорился с Евросоюзом, снизил демократию и занимался коррупцией, продолжает журналист.
«Я надеюсь, что реализуется первый сценарий – строительство новой Венгрии. Это важно, в первую очередь, для страны, для самих венгров. Перед тем, как что-то построить, надо что-то разрушить – через 10 лет увидим результаты. Все признают, что Орбан очень-очень талантливый политик. Об этом никто не спорит – вопрос, на что он использует свой талант».
Есть основания для критики – но Орбана надо понимать стратегически, считает Штир. И дело не столько в обвинениях в коррупции, сколько в столкновении между двумя мирами, мировоззрениями.
Таким образом, стоит надеяться, что «Фидес» останутся, но при этом будут работать эффективнее, отмечает эксперт. «Если Орбан сможет показать какую-то альтернативу, другое мышление, тогда это выигрыш», - добавил Штир.
Раскол внутри «Фидеса»
Аналитики отмечают, что в ближайшие 4 года возможен некий раскол внутри самой партии «Фидес». На это, в частности, рассчитывает оппозиция.
Как поясняет Штир, этот раскол может проявиться во внешнеполитических и во внутриполитических вопросах, и даже идеологических. «Половина «Фидеса» на самом деле – атлантисты, половина – за построение отношений с Китаем и Россией. Но партия дисциплинирована, и деньги пока еще есть, пока раскола нет. Но партия не однородна – там есть и консерваторы, и умеренные либералы», - объясняет журналист.
Венгерский парламент. Фото: Геополитика.ру
Венгры за рубежом
Одна из проблем и часть повестки в Венгрии – граждане, проживающие на территории соседних стран. В свое время Трианонский договор расколол страну, и волею судьбы многие венгры проживают на территории Словакии, Украины, Австрии и др.
Объединить всех венгров с разных территорий невозможно, полагает Штир, поскольку с геополитической точки зрения этого не позволят. «Однако за последние годы заметно наладились отношения с соседями. Если 10 лет назад были как в кольце обороны, теперь есть почва для того, чтобы говорить о меньшинствах. Кроме Украины, конечно».
«Венгры сейчас не стремятся вернуться к Большой Венгрии и поменять границы, но хотя бы символически построить ее, объединить народ. На практике это значит, чтобы венгры на Украине, в Словакии и пр., жили нормально, помогать им».
Фактор Сороса
Венгрия известна борьбой с одним из своих уроженцев – Джорджем Соросом, и это важная часть риторики «Фидеса». «Сорос – это не только внутриполитический вопрос, элемент предвыборной кампании или политтехнологии для консолидации электората «Фидес». Сорос представляет другой мир – либералов, «Открытого общества». Было много публикаций об антиподах – Орбане и Меркель. И хотя Меркель олицетворяет другой мир, даже она уже признает, что мультикультурализм не сработал», - комментирует Штир.
Геополитическая роль Венгрии: Орбан поставил Венгрию на карту
Важно отметить и геополитическую роль Венгрии.
«Орбан размышляет в европейских масштабах, глобальных масштабах. Внешняя политика Венгрии стала намного активнее. Еще 10 лет назад никто не знал, что происходит в Венгрии. То, что сделал Орбан – он поставил Венгрию на карту, - отмечает Штир, - Интересно, что на Западе политическая элита критикует Венгрию и правительство, но в обществе есть много поклонников Орбана. Но будущее зависит от того, выиграет ли народ, или политическая элита».
К сожалению, не всегда выбирает общество, но венгерская внешняя политика сейчас настроена на суверенитет. «В центре его политики – суверенитет, нация. Орбан хочет видеть в Евросоюзе союз наций – в этом вопросе вновь сталкиваются два мира…Тип федерализации представляет сегодня даже не столько Меркель. Меркель верит в американскую мечту, но в центральной Европе уже забыли об этом. Сегодня все знают, что это было отчасти геополитической игрой между США и Советским Союзом, все ждали демократии. Я бы не сказал, что в Америке нет демократии, но особенно за последние 15 лет США показали другое лицо – явно не в пользу мира».
При этом геополитическое место Венгрии – Европа, отмечает Штир. Можно реформировать Евросоюз, но оставаться его частью. «Все они – Макрон, Меркель и Орбан – говорят о сильной Европе. В России иногда этого не понимают. Орбан не хочет разрушить ЕС – хочет перестроить, реформировать… Конечно, пространство у Венгрии для маневров гораздо меньше, чем у них. Но если говорим серьезно о демократии, то можем высказывать свое мнение».
Штир также отметил роль усиления Вишеградской группы (Венгрия, Польша, Словакия и Чехия). Конечно, они не будут решающим голосом на Западе, но они могут предложить новые, свежие идеи.
Венгрия и Евросоюз
Проблема в том, что на 80% товарооборот зависит от ЕС – и это еще больше сужает пространство для маневров, отмечает Штир. Германия Меркель заинтересована в Центральной Европе.
«Евросоюз находится в очень глубоком кризисе – кризисе ценностей, и старых элит. Орбан и те, кто выступает против мейнстрима, поняли, что западная элита устарела. Слишком хорошо жили, и из-за этого забыли об ответах на новые вызовы. Теперь, когда все движется быстро, вернуть все назад не получится. Партия Обрана – не новая сила, но понимающая популизм, и пытается дать ответ на эти вызовы», - подчеркнул эксперт.
Место Венгрии в Европе, Евросоюзе и НАТО, но при этом Будапешт не хочет зависеть во всех решениях у Брюсселя. В частности, в вопросах о том, с кем страна будет сотрудничать. «Надо посмотреть на карту – и все становится понятно. Венгрия – в Евросоюзе, в семье есть споры, но не больше», - отмечает Штир.
По его оценке, проблема внешней политики «Фидеса» сегодня – в риторике. «Риторика грубая, иногда провокационная. В чем-то помогло – Орбан поставил Венгрию на карту, в том, что новые идеи Орбана слушают, но это разрушение – теперь надо строить», - поясняет журналист.
«Поворот на восток», за который критикуют Будапешт на Западе (в том числе за строительство «Пакш-2»), характерен не только для Венгрии – к примеру, в Румынии китайцы построят атомную электростанцию, но никто не критикует их за это, потому что нет столь громкой риторики. Таким образом, по мнению Штира, сначала в случае Венгрии жесткая риторика была полезна, но сейчас она уже может повлечь противоположный эффект.
«Неевропейский подход» Украины
Тема Украины в последнее время не раз звучала в Венгрии – особенно после принятия Киевом закона, дискриминирующего языковые права меньшинств, и после конфликта в Ужгороде, где на венгерское представительство нападали дважды.
Венгрия заявляла, что будет препятствовать евроинтеграции Украины, если беспорядки продолжатся. Однако тут же в Париже в январе американцы попробовали наладить отношения стран, и госсекретарь встретился с венгерским министром иностранных дел Петером Сийярто.
Украина называет это сепаратизмом, провозглашает, что «Венгрия в кармане Путина». «Нет! Подход Украины – говорить о европейских ценностях с утра до вчера, о евроинтеграции, но делать абсолютно противоположное. Так не пойдет. Венгрия попробует защищать свои интересы, защитив проживающих венгров на Украине. Когда говорят, что Венгрия хочет захватить Закарпатье, это чушь. У нас нет для этого такой армии – как, например, у России, когда она была готова идти защищать Крым. Венгрия просто хочет, чтобы венгры там нормально жили».
Это явно не европейский подход, констатировал эксперт.
Нападение на венгерское представительство в Ужгороде
«Связи с Россией»: «У нас всегда те, кто в оппозиции, ругает Россию»
Один из поводов для критики венгерских властей – традиционное обвинение в «связях с Россией».
Если вспомнить историю, то еще 10 лет назад «Фидес» говорил о том, что не стоит строить «Южный поток» и делать Венгрию «провинцией Газпрома», напомнил Штир. Со временем риторика поменялась. Как и у социалистов, которые ранее благосклонны к России, а теперь называют Путина «диктатором».
«Но «Фидес» ведет себя прагматично. Наладить или улучшить отношения с Россией – это в интересах Венгрии. Это делают и немцы. И в этом мы даже запоздали на 10-15 лет… В интересах Венгрии – хорошие политические, экономические отношения с Россией», - отмечает Штир.
Причем не Орбан начал говорить о строительстве «Пакш-2» - разговоры начались еще при социалистах, что показывает практическую необходимость сотрудничество. Это выгодно. «Проблема только в том, что непрозрачно это делают – надо делать прозрачно, это и в интересах России», - отметил журналист. При этом большинство венгерского населения (около 60%) несколько лет поддержали строительство станции.
«Но у нас всегда те, кто в оппозиции, ругает Россию. Это венгерская специфика. Стоит учитывать, что после Крыма в Европе во многом изменился подход к России. Я думаю, не совсем понимают, что было в Крыму», - сказал эксперт.
«Это геополитический вопрос, и началась новая холодная война. В этом контексте и воспринимают дружественное отношение Орбана к России. Я думаю, это сильно влияет – всем хотят запретить разговаривать с Россией. Это плохой подход, не в интересах Европы. То, что сегодня происходит – что «Россия нападает на Прибалтику», «собирается на Берлин» – это информационная война. Хотят наказать не только санкциями, но и геополитически разрушить связи между Восточной и Западной частью Европы. Это основная цель США»
Единая Евразия как сильный полюс мира – не в интересах США и Западной части Европы (а в перспективе – и не в интересах Китая), констатировал Штир. Таким образом, идет стратегическое давление против большой Европы.
Уже были прецеденты, когда Центральную Европу взяли в ЕС и НАТО, сейчас наблюдается раскол из-за Украины – чтобы ослабить и Европу, и Россию, заключил эксперт.