Развязка сложившейся ситуации на Южном Кавказе еще не наступила

Южный Кавказ одна из самых важных и чувствительных точек внешнеполитической активности России и ряда конкурирующих держав. Что на данный момент происходит на Ваш взгляд?

Процессы, проходящие на Южном Кавказе, стали довольно сложными и запутанными после второй войны в Нагорном Карабахе. И мы видим, как повестку дня уже занимает не столько сам вопрос будущего Нагорного Карабаха, а демаркация границ между Азербайджаном и Арменией и выборы в Армении. Уходить в детали сейчас не считаю целесообразным, хотя нам известны, какие именно перспективы ожидают регион. Сейчас Закавказье напоминает игровой стол, за которым крупные региональные и внерегиональные игроки передвигают свои фигуры, наносят удары, планируют новые политические и военные операции. Ни Азербайджан, ни Армения, ни Грузия не состоят в числе этих основных игроков. Они предмет игры, а не инициаторы игры. Власти же в этих странах должны считаться сразу с несколькими крупными центрами интересы, которых противоречат друг другу. И еще неизвестно, как кардинально может измениться ситуация. Ни один из игроков пока не получил сполна того, чего ожидал в результате произошедшей войны.

Какие именно страны Вы имеете в виду, говоря об игроках?

А почему именно страны? Есть и надгосударственные силы, для которых страна всего лишь оболочка, механизм для действий. Такие силы есть во всех государствах, а порой они действуют даже против интересов своего государства, но в угоду своим интересам. Если же говорить о странах, то в последних событиях задействованы прямо или опосредованно, такие страны как США, Великобритания, Израиль, Франция, Турция, Иран и, естественно, Россия в первую очередь. У каждой стороны свои планы, каждая сторона что-то должна получить. И каждая сторона чем-то недовольна, а возможно и обманута в ожиданиях или же еще обманется.

Что именно Вы имеете в виду?

Что будет делать Турция, Великобритания, Израиль если не получат того, что им было обещано до войны? Что будет делать Россия, если не будут выполнены договоренности? Иран вообще остался не у дел, хотя нынешнее правительство Ирана в лице команды президента Рухани, почему-то выражает довольство. С точки зрения консерваторов ничего хорошего для Ирана сейчас ни в Азербайджане, ни в Армении не происходит. Но почему-то министр иностранных дел Ирана Джавад Зариф выражает довольство? Если они считают, что они решили с Азербайджаном все проблемы, то это либо заблуждение, либо просто сливание позиций Ирана в регионе, своим западным покровителям. Это явно видно невооруженным взглядом. И об этом говорят в Иране, это не только мое мнение. Но спешу заявить, после выборов в Иране и победы консерваторов, политика страны обязательно изменится. Будут внесены коррективы. Есть силы, с которыми руководство Азербайджана никогда не смогут договориться, как они это сделали с правительством Хасана Рухани. Так не бывает, чтобы ты везде всегда мог договариваться, где-то это сорвется, невозможно бесконечно всем угождать. Выбор делать придется. В принципе он сделан, но это умело вуалируется через лобби на местах.

Каким образом могут ухудшиться отношения Ирана и Азербайджана?

Отношения Азербайджана с Ираном по природе своей пока нельзя назвать искренними и естественно взаимосближающимися. Иран со своей стороны на самом деле хочет укреплять отношения с Азербайджаном на долгосрочной основе и прикладывал к этому усилия сразу после того как Азербайджан приобрел независимость. Но внешние и внутренние силы в самом Азербайджане, всегда периодически подрывали эти отношения. Азербайджанские СМИ всегда по установке сверху охотно атакуют Иран всеми правдами и неправдами. В самом Иране же создано лобби, которое прикрывает дела азербайджанского руководства. В Баку смогли наладить консенсус по определённым торговым схемам с Ираном и тем самым успокоить через свое лобби соответствующие центры в Тегеране. Но думается, все это будет пресечено после выборов. По мнению иранских патриотов, Иран нуждается в серьезной чистке. В отношениях с Ираном Баку, конечно же, не самостоятелен, за кулисами стоят глобальные игроки. Есть силы, регулирующие и направляющие политику азербайджанской власти в этом направлении. Именно они могут педалировать ухудшение.

Какие силы Вы имеете в виду?

Азербайджан никак не может избавиться от присутствия Израиля. И нынешнее руководство находится под влиянием Израиля на сколько это возможно на сегодняшний день. А израильские эксперты открыто заявляют, что Азербайджан нужен им против Ирана. Как быть в таком случае? Как далеко может пойти Азербайджан в поддержке Израиля? На какой стадии они откажут Тель-Авиву? Вот, к примеру, мы видим, что Израиль уже обозначил свои позиции на границе с Ираном. Их компании будут участвовать в строительстве так называемых «Умных деревень». По словам президента Азербайджана Ильхама Алиева, место первого пилотного проекта «Умная деревня» по проекту израильских компаний в юго-западной части Карабаха, на иранской границе, в Зангелане. Очевидно, что израильские компании неслучайно демонстрируют подобную активность на иранской границе. Тегеран пристально следит за действиями израильтян и предпринимает соответствующие меры.

Получается, что азербайджанское руководство руками своих местных лобби в Иране смогло обезопасить себя от ответных мер иранцев?

Это временное явление. Они эту тактику применяют везде, откуда может веять опасность. В России, в Европе, в США, в Турции. Там создается другая картина реальности, в отличие от настоящей картины реальности в Азербайджане. Порой иранцы просто удивляются, когда узнают, что против них периодически начинается шквал информационных атак, на что посольство Ирана реагирует очень инфантильно и это вызывает подозрения. А иранские эксперты считают, что политика их страны в Азербайджане просто саботируется и подрывается. Порой и нам так кажется. Можно сказать, что политика Ирана в Азербайджане провалена, это фиаско. Но из Азербайджана в Иран идут совсем другие реляции, сильно отличающиеся от реальности. Кто это организовывает? Пусть разбираются.

Чего от Азербайджана ждет Россия? И как на ваш взгляд есть ли координация действий между Россией и Ираном в регионе?

Россия ждет от Азербайджана вступления в ЕАЭС и в ОДКБ. Эта мысль бродит в СМИ и это, скорее всего, правда. Возможно, были какие-то договоренности перед войной в Нагорном Карабахе и дано время. Ильхам Алиев будет оттягивать время для вступления в ОДКБ, обосновывая это тем, что Азербайджан возглавляет Движение неприсоединения. Но срок Азербайджана заканчивается в 2022 году. Москва не вмешивалась в войну, но сдержит ли Баку данное обещание? Если да, то каковы будут последствия этого шага? Как отреагирует коллективный Запад и Турция? Есть большие сомнения, что Ильхам Алиев сможет сдержать обещание, если конечно он давал это обещание. По всей видимости, Азербайджан никуда вступать не будет. Ведь с этого дня начнется постепенное восстановление баланса сил, а затем и доминирование России. Это Ильхаму Алиеву позволят сделать? Сложный вопрос. Наверное, дело дойдет до того, что вопрос уже не будет зависеть от воли Баку. Битва за Азербайджан пойдет на более высоких уровнях.

Но ведь российские миротворцы уже в Нагорном Карабахе. Это ничего не меняет?

Это только половина дела. Разве присутствие российских миротворцев каким-то образом усиливает контроль над внутренней политической жизнью в Азербайджане? Мы такого не наблюдаем. У России нет своего организованного электората в этой стране. В Азербайджане есть протурецкие, прозападные партии, а пророссийских нет. Но в Азербайджане есть пророссийски настроенные народы, которые видят свое спасение в России. Именно эта тема и беспокоит местные власти. Проиранская партия, это вообще токсичная тема в Азербайджане. Членов Исламской партии в этой стране открыто преследуют и сажают по надуманным обвинениям. Это и есть настоящее отношение к тому же Ирану. Есть конечно в населении проиранские настроения. Но это пока безнадежное меньшинство, точнее они стали меньшинством в результате пропаганды. Ни на что они влиять не могут. Проблема в том, что за все это время не было проведено соответствующей работы с массами. Это касается и России, и Ирана. Эта работа саботировалась, ее не допускали разными способами на местах, а тех же турок поощряли. Россия упускает даже контроль за умами даже своих граждан-азербайджанцев. Они постепенно становятся носителями турецкой идеологии. И в Иране на местных азербайджанцев из Азербайджанской Республики есть существенное влияние.

В Армении развернута антироссийская пропаганда. Там считают, что Россия должна была заступиться за Армению, остановить войну в Нагорном Карабахе или же вступить в войну на ее стороне.

Нельзя забывать, что уже свыше 1,2 млн. армян являются гражданами России и это число постоянно растет. Армения своим существованием обязана России. Но вместе с тем и в Армении ситуация была упущена из-под контроля. Именно это позволило Баку обосновать свои действия в Нагорном Карабахе. Пропаганда, которая была запущена из Баку, выставляла Армению как страну, которая идет в сторону Запада. Это делается и сегодня при малейшей возможности, которую им дает руководство и политики в Армении. В самой Армении, к сожалению, тоже есть силы, которые при малейшей возможности бьют по России и ОДКБ. Вот с той же спорной ситуацией на границе. С одной стороны, в Азербайджане полагают, что своими действиями они усиливают антироссийские тенденции, и это приводит к лишению армян российской поддержки, а с другой ослабляют позиции России и ОДКБ в Армении. Все это делается согласованно и планомерно. С другой стороны, где гарантии что Запад защитит Армению? Почему Запад молчал и не мешал переброске тех самых наемников, о которых сообщали не только армянские, но и западные СМИ? А через воздушное пространство какой страны в Азербайджан перебрасывались силы, вооружения, боеприпасы? Через Грузию, на которую Запад имеет мощное влияние. Почему они не пресекли это? Мы все также хорошо помним, какие процессы происходили в Армении до войны. Армения изначально ставила Москву перед неудобным выбором. Надо понимать, что для России важно присутствие в обеих странах. Как это можно сделать, если открыто занять чью-то сторону? Это в интересах России? Почему у руководства России требуют принять решение, которое ослабит ее позиции в Закавказье? И между прочим сам премьер-министр Армении заявлял, что Россия выполнила все свои обязательство по ОДКБ

Россия союзник Армении, члена ОДКБ, там российские базы. А как должно быть?

Но ведь Азербайджан состоит в СНГ. Это ничего не значит? Россия хочет, чтобы Азербайджан стал членом ЕАЭС и ОДКБ. Российское руководство объявило Азербайджан стратегическим партнером. Азербайджан закупал в России большие партии вооружений, начиная с бронетехники, артиллерии и заканчивая боевыми вертолетами. Это все российское вооружение, то есть присутствие России в вооруженных силах Азербайджана. Надо понимать, что выбор поставщика вооружений — это политическое решение. Ты покупаешь самолеты и танки не только потому, что они дешевле или лучше других, а потому что этого требует политика. Поэтому надо, в первую очередь, обвинять свое руководство, свою дипломатию и руководство вооруженных сил. Они все смогли на профессиональном уровне выполнить свои обязательства? Зачем нужно было загонять переговорный процесс в тупик? Армения должна была сделать все чтобы войны не было, но там делали все наоборот. При этом принимались такие решения, что Россия уже была вынуждена занимать именно такую позицию, которую заняла. Армения угодила в ловушку, которую ей выстроил именно коллективный Запад. Почему коалиция во главе с Турцией не смогла свергнуть Башара Асада? Да потому что Башар Асад прочно ухватился за своих союзников – Россию и Иран, несмотря ни на какие уговоры и привилегии. Он знал, что это ловушка. Но в эту ловушку угодило руководство Армении, которое наделало ошибок, если все это можно назвать ошибками. Ильхам Алиев лишил Армению поддержки союзников. Армения обманулась. И государства-союзники Ильхама Алиева, помогли ему в деле введения армян в заблуждение. Великобритания, Израиль, Турция сыграли тут свою роль. Естественно, руководство России все это предвидело и предприняло контрмеры по принципу дзюдо – используй силу противника против него.

Как Вы думаете, как будут обстоять дела на самом деле со статусом Нагорного Карабаха? Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявляет, что никакого статуса не будет.

То, что заявляет президент Азербайджана это для внутренней аудитории. Президент России Владимир Путин, однозначно подчеркнул, что вопрос статуса Нагорного Карабаха будет решаться в будущем, возможно при другом руководстве Азербайджана, но пока все остается как есть. Между тем и посол США в Армении Линн Трейси заявила, что нужно решать вопрос статуса Нагорного Карабаха, проблемы вынужденных переселенцев. Это общая позиция Минской группы ОБСЕ.

Да, Ильхам Алиев в своем выступлении отметил, что пока он президент статуса не будет. Ну и пусть! Это все так, пока он президент. Но вечных президентов не бывает. Сегодня в Азербайджане вопрос статуса категорически отвергают, сместив проблему к границам Армении. Это болезненная тема для властей в Баку не только из-за армян, а из-за того, что надо будет предоставлять такой же статус, второму самому многочисленному народу Азербайджана талышам, а потом и татам, и лезгинам. Какой-то статус надо предоставить аварцам и цахурам. В Азербайджане все это воспринимается как угроза пантюркистскому ассимиляционному проекту. Цивилизованно, как в России, этот вопрос там решать не готовы.

Сейчас позиции Армении не те, что год назад. Тогда они могли говорить с позиции силы, а сейчас с этой позиции говорит Азербайджан. Как Вы думаете ситуация может снова измениться?

У меня очень большие сомнения, что ситуация может быть прежней. Это невозможно. Территории вокруг Нагорного Карабаха никогда не были спорными. Но вот восстановить границы самого Нагорного Карабаха в результате каких-то политических процессов возможно. Но сейчас говорить об этом слишком рано. Армянскому руководству предлагали остановить войну, и тогда сам Нагорный Карабаха в составе пяти районов был бы целым и оставался бы в руках армян и под контролем российских миротворцев. А российский контроль означает безопасность навсегда. Не было бы таких больших потерь, армянская армия сохранила бы боеспособность, были бы совершенно другие условия переговоров. И переговоры относительно коридора через Армению велись бы правительством страны с других позиций. Но руководство Армении, к сожалению, не сумело в нужный момент, пожертвовав своими позициями и рейтингом принять болезненное, но исторически верное для армян решение, то есть принять предложение президента России. Сейчас нам говорить, конечно же, легко, мы не знаем всех обстоятельств и ситуации, в которой находился премьер-министр Армении Никол Пашинян. Но думается, что стоило бы полагаться на главу российского государства. И глава Азербайджана был готов на такой мир. Но изначально в Армении даже не думали подводить народ к разумному разрешению ситуации. Территории вокруг Нагорного Карабаха рано или поздно надо было возвращать. Это народу надо было постоянно объяснять. Эта работа не была проведена, и это сузило пространство для маневра армянскому руководству.

Как думаете, кто победит на выборах в Армении?

После всех этих событий логика диктует, что потерпевший поражение в войне Никол Пашинян имеет большие шансы проиграть эти выборы, но в последнее время мы не видим логичных решений или событий во внутренней жизни ни в Армении, ни в Азербайджане. В этих странах происходящее не поддается логике, принимаются совершенно алогичные решения, и происходит то, что не должно происходить, или не происходит того, что должно было произойти как следствие сложившейся ситуации. Если народ нищает, то он должен восстать, но он не сопротивляется, он готов умереть с голоду, не попытавшись побороться за свое будущее лишь бы не умереть от дубины полицейского или от пыток в тюрьме. Последнее больше касается Азербайджана, но я не удивлюсь, если армянский народ проголосует за Никола Пашиняна.

Вы коснулись темы народов Азербайджана. Недавно в Шуше прошел песенный фестиваль, где выступали талыши, лезгины, аварцы, цахуры, таты, курды, евреи, русские и др. Глава азербайджанского государства объявил, что фестиваль посвящен народам Азербайджана. Как Вы это прокомментируете?

Мы часто становимся свидетелями того как из Баку рисуют обманчивые картины мультикультурализма в Азербайджане. Мы хорошо знаем, когда там говорят правду, а когда лукавят. Мы знаем природу этой власти и политиков в этой стране. Вот почему по сей день не проводили фестивалей в том же Баку? Надо было ждать 25 лет, чтобы взять Шушу и там провести фестиваль, посвященный народам Азербайджана? Вот мы, талыши Азербайджана обращались не раз с просьбой предоставить нам условия для создания телевидения на талышском языке, открыть факультет талышского языка, где обучались бы будущие профессиональные учителя. Это самый минимум культурных требований. В ответ там заявляют, что в Азербайджане функционирует 225 школ, где преподается талышский язык. Это, конечно же, неправда, иначе, где шла подготовка 225 учителей по талышскому языку? Сейчас они решили провести фестиваль песнопения, где свои народные песни исполнили представители народов Азербайджана. А вы знаете, что они заставили спеть талышской группе из пожилых бабушек? В песенной форме они исполнили стихи, прочитанные Эрдоганом на параде победы в Баку о том, как якобы насильно разделен по обе стороны реки Аракс азербайджанский народ. Это те самые стихи, на которые жестко отреагировали в Иране. Затем группа начала петь якобы талышскую народную песню под названием «Карабах наше сердце». С каким пор Карабах стал сердцем талышей? Почему эта группа не спела одну из многочисленных талышских песен, про свои горы и родные края? Все пели свои национальные песни, а талышскую группу из престарелых женщин заставили спеть о том, что вообще талышей не касается. Вот так обстоят дела на самом деле. И именно к талышам такое «внимательное» отношение со стороны азербайджанских властей. Потому что именно в талышах они видят опасность для своей власти и для своих проектов. И именно талышей они хотят дискредитировать в глазах России и Ирана. И даже тут в России они умудряются чинить препятствия талышским национально-культурным организациям.

Как на ситуацию в стране реагирует оппозиция в Азербайджане? Имеют ли они потенциал, чтобы изменить ситуацию в стране и взять власть в свои руки?

Когда речь идет о правах народов в Азербайджане они занимают почти идентичную с властями позицию. Основная критика оппозиции в отношении властей касается тяжелой экономической ситуации в стране, а также политики в Нагорном Карабахе. Российских миротворцев они воспринимают как оккупационные войска. И антироссийская пропаганда с их уст не стихает. Они в адрес России говорят то, что не может говорить сама власть. Могут ли они взять власть в свои руки? Если коллективный Запад хорошо постарается, то могут. Москва этого делать не будет. Но вот Турция и Запад могут. И власть смогут удержать и управлять эффективно через какое-то время. Им в этом будут помогать. Поэтому мы и говорим, общество в Азербайджане под контролем протурецкой и прозападной пропаганды. России там места нет. Вот именно эту ситуацию надо менять. А положиться там есть на кого. Возможно, кто-то думает, что пока рано запускать какой-либо механизм, но никогда об этом забывать нельзя. С простым народом надо работать активно и эффективно. Мы должны понимать, что развязка сложившейся ситуации на Южном Кавказе еще не наступила, она может болезненно сказаться на странах региона. Война в Нагорном Карабахе произошла не ради восстановления каких-то населенных пунктов или же прокладки коридоров. Это всего лишь проходной этап для достижения целей, которые поставили перед собой крупные мировые игроки.