«Наша Родина»: в Венгрии появилась новая правая партия

Фото: Facebook Mi Hazánk Mozgalom
Фото: Facebook Mi Hazánk Mozgalom
15.07.2018
Интервью с основателем новой венгерской правой партии «Наша Родина» - Ласло Тороцкаи

За последние три года Венгрия стала известной во всем мире благодаря борьбе с нелегальной иммиграцией, а также с требованиями Европейского союза, который пытался вынудить все государства-члены принимать мигрантов по квотам - несмотря на то, что большинство людей в этих странах были резко против. Премьер-министр Виктор Орбан Венгрии и его правящая партия «Фидес» особенно прославились строительством заграждений, установленных вдоль границы Венгрии с Сербией. Там проходил маршрут, через который многие мигранты пробирались в ЕС, пока его не перекрыли в сентябре 2015. Правда, за пределами Венгрии мало кто знает, что сама идея заграждений появилась, на самом деле, не у г-на Орбана (хотя потом он и возглавил впоследствии эту борьбу) – а у Ласло Тороцкаи (László Toroczkai).

Тороцкаи на презентации новой партии. Фото: Facebook Mi Hazánk Mozgalom

Г-н Тороцкаи давно пользуется в Венгрии уважением за то, что он был одним из самых последовательных радикальных правых активистов. Будучи связанным с несколькими другими националистическими группами в юности, в 23 года Тороцкаи основал метаполитическое и культурное «Молодежное движение 64-х регионов» (HVIM) в 2001, и был его лидером больше десяти лет, вплоть до ухода в 2013. Она остается одной из крупнейших националистических организаций в стране, стремящихся объединить молодежь подобных взглядов не только в Венгрии, но и среди этнических венгров в соседних странах. В 2006 году, Тороцкаи стал также одним из лидеров правых протестов, которые потрясли страну – стало очевидно, что правящая на тот момент либеральная социалистическая партия Венгрии (MSZP) лгала общественности, чтобы скрыть тот факт, что практически разорила страну со своими принципами экономической политики. Это, в конечном счете, привело к тому, что Венгрия была вынуждена просить первую финансовую дотацию от Европейского союза. Беспорядки и уличные потасовки длились неделями, что внесло свой вклад в провал социалистов на выборах 2010 года и последующий блок на правление – с тех пор только правые имели вес в венгерской политике.

Хотя до 2016 года Тороцкаи официально не входил в партию «Йоббик», он работал с ней с ее самых ранних дней, когда она была более радикальной правой альтернативой более центристской (на тот момент) «Фидес», и была главной оппозиционной партией в Венгрии с 2010. В декабре 2013 он был избран мэром Ашотхалома, небольшого городка у сербской границы, в котором проживают около четырех тысяч граждан, победив действующего мэра от партии «Фидес» с 71.5% голосов. Впоследствии он переизбрался, даже не встретив противников на выборах в октябре 2014.

К 2015 Ласло непосредственно столкнулся с последствиями миграционного кризиса. Он, его жена и маленькие дети жили на ферме, расположенной прямо на сербской границе, и тысячи мигрантов незаконно пересекали венгерскую границу. Многие просто ходили по чужим частным землям, заставляя его волноваться о безопасности его семьи. Он умолял о том, чтобы были предприняты хоть какие-то меры, но «Фидес» сначала отказался, полагая, что это было скорее западноевропейской проблемой, учитывая, что мигранты и не рассчитывали оставаться в Венгрии, а стремились добраться до западных стран с хорошими социальными пособиями для иммигрантов, таких как Германия и Швеция. Ласло ответил публикациями фотографий и видео с вторжением мигрантов в социальных сетях, которые начали пробуждать сознание венгерского народа. К лету 2015 года, с когда кризис стал нарастать, в «Фидес» поняли, что нелегальная иммиграция могла обернуться проблемой для их победы, и приняли предложение Ласло о возведении заграждений, чтобы не пускать мигрантов.

Строительство было закончено в сентябре 2015, и Парламент принял пакет соответствующих законов для нормального функционирования системы. Ласло также организовал собственные силы безопасности, которые патрулировали границу и охотились на нелегалов. Разумеется,  приток мигрантов был остановлен, и они были вынуждены искать альтернативные маршруты, входящие в Шенгенскую Зону Евросоюза. (Нужно отметить, что после этого Тороцкаи не остался без работы в своем городке - в прошлом году он поддержал закон, согласно которому предлагалось запретить публичную демонстрацию исламской религии или гомосексуальных отношений в пределах Ашотхалома; эти законы не были приняты судом как противоречащие Конституции).

Противостояние нелегальной иммиграции осталось центральной темой «Фидеса» и по сей день (некоторые сказали бы, даже путем отвлечения от иных неотложных вопросов внутренней политики), и это была центральная часть стратегии партии в предвыборной кампании на парламентских выборах в апреле 2018. Почти все наблюдатели предсказывали, что Виктор Орбан и «Фидес» переизберутся, но многие также полагали, что ставка «Фидес» на иммиграцию при игнорировании других волнующих венгерских избирателей тем может привести к уменьшению голосов, и особенно острой угрозой представлялась возможная потеря парламентского абсолютного большинства (две трети), необходимого для партии, чтобы менять национальную Конституцию и не координироваться при этом с другими партиями. Вопреки ожиданиям, «Фидес» с успехом прошел выборы и даже сумел сохранить его абсолютное большинство,  продемонстрировав тем самым, что большинство венгерских избирателей отреагировали на их посыл и предупреждения о том, что произойдет, если оппозиционные партии – некоторые из которых получали поддержку со стороны Соединенных Штатов и фондов Сороса – смогут встать на ноги. И хотя настойчивость г-на Орбана и «Фидес» в принятии, защите, поддержке и отстаивании этой идеи не должна быть умалена, тем не менее, оригинальная затея появилась у г-на Тороцкаи.

С 2015 года партия «Йоббик», которая до того времени была праворадикальной и рассматривалась либеральными левыми как изгой (несмотря на то, что они выиграли 20% мест в парламенте на выборах 2010 и 2014 годов), вдруг начала трансформироваться в центристскую, о чем я писал ранее, и поставила целью избавиться от Орбана на выборах 2018 года. Миграционный кризис поставил «Йоббик» в трудное положение, учитывая, что как правое крыло они мало что могли сделать, кроме как согласиться с пограничной политикой «Фидеса» (хотя, стоит отметить, что «Йоббик» выступила против первоначального предложения о возведении заграждений на том основании, что это означало «возвращение к барьерам холодной войны»; позже они полностью изменили свое мнение по этому вопросу) – и таким образом упустили момент.

У них было странное решение - попытаться соединить крайне правое крыло с либеральными избирателями – в основном, пытаясь говорить от лица тех, кому был не по душе Орбан. В итоге исчезла та бескомпромиссная риторика, которая в прошлом вдохновляла многих правых - и в Венгрии, и во всем мире.

Согласно новой стратегии, наиболее радикальные правые из руководства «Йоббик» за несколько лет были изгнаны или ушли добровольно. Но на партийных выборах 2016, в высших рядах «Йоббика» было пополнение, которое рассматривалось для представления правого крыла партии: Ласло Тороцкаи был избран вице-президентом. Поскольку за последующие два года риторика «Йоббика» дрейфовала «влево», Ласло часто выступал противовесом. Даже перед выборами уже появились слухи, что впоследствии он покинет партию, чтобы создать собственную. Когда выборы наконец состоялась, стратегия «Йоббика» отчасти сработала: они сумели удержаться на поле как главная оппозиционная партия, и даже увеличили число парламентских кресел с 23 до 26, но, тем не менее, они были далеки от победы на выборах, и даже не смогли лишить «Фидес» абсолютного большинства. Они связались с лево-либералами и перешли на умеренные позиции - так завершился отход от первоначальных идей и переход на либеральные позиции.

Габор Вона, который был лидером «Йоббика» с 2006 года, остался верным своему обещанию, и ушел из партии после поражения. В мае партия провела выборы, чтобы выбрать нового лидера, за место боролись только два кандидата: Тороцкаи, который обещал вернуть партию к чему-то более напоминающему оригинальные идеи; и Тамаш Снайдер, воспринятый как сторонник нового, умеренного курса, от которого ожидали продолжения курса Воны (несмотря на то, что тот был скинхедом в юности). Тороцкаи потерпел поражение на выборах с небольшой разницей, набрав 46.2% голосов.

Впоследствии, Тороцкаи на переговорах с партийным руководством «Йоббика», заручившись поддержкой почти половины членов, поставил ультиматум: он потребовал, чтобы они приняли стратегическую программу, которая вернула бы партию к правым корням, в противном случае ее ждет распад. Программа включала в себя такие пункты, как прекращение иммиграции, регулирование ситуации с эмиграцией квалифицированных венгерских рабочих на Запад в поисках более высоких зарплат, поддержка этнических венгров в соседних странах и принятия жесткого курса в отношении цыганского населения Венгрии. В этом Тороцкаи поддержали двое других партийцев «Йоббика», одни из самых популярных: член парламента Дора Дуро и ее муж, Элод Новак, оба были критически настроены по отношению к новому курсу «Йоббика» и симпатизировали Тороцкаи. Собственно, они рассматривались как одни из последних приверженцев оригинального курса правого «Йоббика»<…>

Само собой разумеется, руководству «Йоббика» ультиматум не понравился, и Тороцкаи исключили из партии, в то время как Дуро попросили оставить ее парламентский мандат; Дуро отказалась, и ушла из партии, сохранив за собой место. Некоторые комментаторы предположили, что Тороцкаи и его коллеги сознательно спроектировали этот кризис, чтобы рассказывать впоследствии, как они были вынуждены покинуть «Йоббик» - а не просто «ушли». Впрочем, было ли так или нет, результат едва ли стал сюрпризом.

После этого Тороцкаи объявил, что будет формировать новую партию: Mi Hazánk («Наша Родина»), к нему присоединились Дуро и Новак. В субботу, 23 июня [2018 года – прим.ред.], партия была провела официальную презентацию в Ашотхаломе, на которой все трое выступили с речью. Мне удалось посетить это мероприятие, наряду с тысячами других восторженных и полных надежд сторонников – людей было так много, что большая палатка была заполнена, и многие были вынуждены наблюдать снаружи. 

В своей речи Тороцкаи сказал: 

«Мы хотим такую Венгрию в Европе, которая останется белым островком, вне зависимости, выживет ли Европейский союз или исчезнет». Он также рассказал, что можно покончить с массовым переселением венгров на Запад в поисках лучшей заработной платы, что подразумевало бы экономические реформы. 

Дора Дуро также объявила, что будет представлять новую партию в Парламенте, добавив, что не станет стесняться говорить о проблемах Венгрии, тянущихся со времен коммунистического прошлого, а также проблемах с цыганами и продолжающихся попыток ЕС колонизировать Венгрию.

Дора Дуро. Фото: Фото: Facebook Mi Hazánk Mozgalom

Конечно, слишком рано загадывать, как новое движение скажется на венгерской политике, однако учитывая, что последние опросы показали Тороцкаи, Дуро и Новака как самых известных политиков «Йоббика» в Венгрии после самого Воны; учитывая, что «Йоббик» пребывает в раздрае после проигрыша на выборах; и, учитывая, что трое лидеров имеют многолетний опыт в политике и пользуются большим уважением среди консерваторов,  «Наша Родина» стоит на хороших позициях, чтобы как-то изменить ситуацию. Могут ли они бросить серьезный вызов крайне популярному Виктору Орбану и «Фидесу» – что-то, чего даже «Йоббик» был не в состоянии достигнуть – еще неизвестно, но по крайней мере они могут представлять новую силу радикальной правой оппозиции в Венгрии. В течение долгого времени «Фидес» и «Йоббик» поддерживали друг друга, в результате чего «Фидес» постепенно уклонился в правое русло, пытаясь перехватить инициативы «Йоббика»; многие пункты оригинальной программы «Йоббик» были перенятым «Фидесом» за эти годы. К сожалению, теперь «Йоббик» оставил эту роль; поэтому можно надеяться, что теперь «Наша Родина» способна перехватить эстафету, и продолжит держать «Фидес» в напряжении, чтобы тот не расслаблялся или не становился слишком умеренным в последующие годы. Венгрия, которой управляет «Фидес», конечно, может гордиться такой властью, но не стоит пренебрегать тем фактом, что движения, которые ближе к Истинным Правым, смогут обрести плодородную почву.

Мне удалось задать г-ну Тороцкаи несколько вопросов после мероприятий, а также сделать интервью Visegrád Post, освещающего события в Центральной Европе с правых позиций. Я хотел бы благодарить Ференца Алмасси и Николя де Ламбертери из Visegrád Post, которые помогли устроить и сделать запись интервью, посвятить в детали, обрисованные выше, а также самого г-на Тороцкаи за то, что тот, несмотря на плотный график, не торопясь побеседовал со мной.

Фото: Facebook Mi Hazánk Mozgalom

***

- Г-н Тороцкаи, Вы известны в Венгрии как активист, много лет остающийся верным правым принципам. В течение последних двух лет, Вы представляли часть руководства «Йоббика». В чем, на Ваш взгляд, причины провала «Йоббик» на последних выборах?

- Я всегда говорю, что мир меняется, но мы должны оставаться такими же, какими были всегда. Мы должны остаться сильными, чтобы представлять нашу страну и нашу политику, и я думаю, что «Йоббик» изменились. Президент «Йоббика» [Габор Вона] изменил свои идеи. Он пошел по пути лево-либералов, а это не мой путь.

- Как Вы думаете, что стало причиной неудач в стратегии «Йоббика»?

- Я думаю, что Габора Вону интересовала только власть. Он не заботился об оригинальных принципах «Йоббика». Он потерял дух движения, националистического движения, того, что мы построили за долгие годы. Я предпочитаю быть лояльным к этому движению, поскольку работал с ним в течение двадцати лет. Мне приходилось выслушивать советы от большого количества политиков, которые говорили мне, что я никогда не буду в состоянии победить на выборах со своими идеями и политикой. Тем не менее, я был первым, кто хотел положить конец нелегальной иммиграции в моем городе, и возведение границ было моей идеей. «Фидес» смог победить на выборах с моей программой и моей идеей.

Таким образом, я не верю в тактику, которой следовал «Йоббик». Мы не можем думать только о тактике и стратегии. Мы должны сосредоточиться на наших людях, и мы должны верить в наши принципы, наш путь, и мы должны быть честными. Сегодня это очень большая проблема. 

Большинство политиков потеряло свои души. Иногда я думаю, что они продали свои партии и свои души нескольким бизнесменам.

Г-н Вона начал сотрудничать с рядом бизнесменов, таких как г-н Шимичка. Это не было нашим оригинальным путем. Но я думаю, что самая большая проблема г-на Воны состоит в том, что он не знает, чего хочет. Он был очень близок к мусульманам, и он же послал поздравления с Ханукой еврейской общине. Он всегда изменяет свои идеи. Я не думаю, что людям нужны политики, которые постоянно меняют позиции.

- Поздравляю с основанием партии «Наша Родина». В чем пункты программы Вашей партии будут расходиться с политикой «Фидеса»? Есть ли проблемы, с которыми они не справляются?

- Мы все еще находимся в процессе создания новой партии, и в будущем мы представим нашу программу. Но я уже признаю, что есть много различий между нашим движением и «Фидес». Например, «Фидес» никогда не говорит о цыганской проблеме, которая является крайне острой для Венгрии и даже шире - для восточноевропейского региона. Кроме того, «Фидес» хочет пригласить Израиль в Вишеградскую группу. Я думаю, что Израиль несет большую долю ответственности за дестабилизацию стран Ближнего Востока и Северной Африки, включая Сирию и Ливию, которые были способны в прошлом остановить нелегальную иммиграцию в Европу. 

Фото: Facebook Mi Hazánk Mozgalom

Таким образом, я не думаю, что это хорошая идея - пригласить Израиль в Вишеградскую группу. Это - союз европейских стран, а Израиль - не европейский. Так что есть много пунктов, в которых я не могу согласиться с «Фидесом».

- На международной арене за последние годы Венгрия прославилась, прежде всего, конфликтом с Европейским союзом. Какими, на Ваш взгляд, могли бы стать идеальные отношения между Венгрией и ЕС в будущем? Можно ли что-то поменять, или Венгрия должна просто выйти из ЕС? Как Вы видите будущее этих отношений?

- К сожалению, по экономическим причинам, Венгрия не может быть самостоятельной. Венгерская экономика более не независима, так как после коммунистического периода наше правительство и политики разрушили венгерскую экономику, они разрушили всё. Нам нужен альянс в Европе. Я мыслю в таких категориях: хотя, в первую очередь, я венгр, но также - европеец. Это очень важно для меня. Таким образом, я за альянс между всеми европейскими странами. Я был бы рад открыть Европейский союз для других стран, особенно для Восточной Европы, к примеру, Сербии, но только если мы можем изменить политику ЕС. 

Политика ЕС в нынешнем виде ужасна. Это - колонизация, и с политической точки зрения, и с экономической. Лидеры Евросоюза ведут его к диктатуре. Путь, которым они хотят вызвать массовую иммиграцию в Европу, открывая внешние границы ЕС, не демократичен. 

Нет сомнения, что мы должны изменить его, и я хотел бы пригласить другие европейские страны присоединяться к инициативе. Я думаю, что каждой европейской стране есть место в ЕС, но у Турции, например, нет. Но мы должны изменить политику ЕС. Это очень важно.

- Таким образом, Вы думаете, что если ЕС будет расширяться в восточном направлении на Балканы и другие части, где страны более консервативны (как Венгрия), то это могло способствовать изменению ЕС?

- Да. Поэтому я бы открыл ЕС для других восточноевропейских стран. Мы должны балансировать. Прямо сейчас ЕС похож на диктатуру. Несколько бизнесменов и политиков из Западной Европы хотят разрушить независимость каждой европейской страны. Мы должны изменить эту ситуацию, и нам нужен некоторый баланс. Поэтому я поддерживаю идею Вишеградской Группы - ведь мы в самом центре Европы. Чтобы обрести баланс, нам нужны и Западные, и в Восточные страны, чтобы иметь голос. Прямо сейчас совершенно нет равенства равенства.

- Что мы можем ожидать от партии «Наша Родина» в ближайшем будущем? У Вас есть какие-либо планы, которыми Вы могли бы поделиться с нами?

- Я буду стремиться сохранить наши традиции и нашу страну. Я верю в Европу как союз и сотрудничество между независимыми странами. Я не хочу изменять население Европы. Мы должны возвратить традиционные ценности людям и семьям. Нам нужны европейские семьи. Нам нужны европейские дети. Нам не нужен гендерный идиотизм. Нам не нужны эти сумасшедшие либеральные идеи.

Фото: Facebook Mi Hazánk Mozgalom

Наша цель состоит в том, чтобы победить на следующих венгерских выборах [в 2022], и мы хотели бы делегировать представителей в Европейский парламент в следующем году.

- Многие люди, которые будут читать это, американцы. Что Вы думаете об американской политической ситуации сегодня, и что Вы рассматриваете как потенциальные отношения между Венгрией и США?

- Я не эксперт по американской политике, но я был счастлив, когда г-н Трамп победил на выборах, потому что я не поддерживал политику Обамы и этих американских левых. Политика «Фидес» очень близка к политике Трампа, и мы можем поддержать эти хорошие решения «Фидес», но мы не соглашаемся с ними по каждому вопросу.

- Как Вы полагаете, есть потенциал для сотрудничества между Венгрией и определенными силами в США?

- Посмотрим. Я хотел бы видеть нечто иное в американской внешней политике, например на Ближнем Востоке, потому что я не думаю, что происходящее в Сирии – это хорошо, я имею в виду американцев, периодически поддерживающих террористические группировки. Таким образом, я думаю, что мы расходимся во мнениях, но я всегда готов принять посетителей из Америки. Некоторые из них прибыли сюда, чтобы увидеть заграждения, и я всегда был готов принять их.

- Какова ситуация с мигрантами в Ашотхаломе сегодня?

- Все в порядке. Иногда нам даже грустно, потому что теперь скучно, не на кого охотиться. Но теперь Ашотхалом - один из самых безопасных городов в Европе.

- Большое спасибо, г-н Тороцкаи. Удачи Вам!

- Большое спасибо.

***

Оригинал статьи Джона Моргана на английском - Counter Currents

Перевод на русский Софьи Метелкиной