Александр Дугин: Россия – это Церковь

Сергей Мардан: Идет четвертый месяц тектонических событий, мне кажется, что их важно проговорить именно в философском смысле. Мы постоянно обсуждаем сводки военных действий, что происходит на фронтах, обсуждаем сводки экономические, как будет меняться вся эта конфигурация. Но давайте поговорим о том, что вообще происходит на земном шаре в рамках христианской или постхристианской цивилизации, в какую форму она переходит на наших глазах, и поговорим про судьбу России.

Александр Дугин: Сегодня речь идет о фундаментальных изменениях самих основ миропорядка. Россия чуть больше, чем три месяца назад, сделала жест, который все меняет. Бывает, что происходят события, которые бросают вызов течению истории: вдруг кто-то говорит этому течению «Стоп». Ярость этой инерции от разгона бьет по нам плашмя, всеми щупальцами.

Мы поставили вопросы, в первую очередь, философские: конечно, на фоне этих вопросов даже судьба Украины уходит на второй план. Я совершенно не сомневаюсь в нашей победе: в том, что, к примеру, Львов будет освобожден и присоединен к единому восточнославянскому Отечеству. И мы возвращаемся в историю не как одно из национальных государств западного мира, которое повздорило с другими странами.

Россия бросила вызов тому, что можно считать главным вектором современного развития. Сейчас мы ставим под сомнение итог 500-летней истории Запада.

В чем этот итог? В том, что необходимо освободить человека от Бога, от традиции, от сословного общества, а ставку сделать на техническое развитие, либерализм, демократию. Запад показал, как это делается: тех, кто не хочет следовать этому пути, необходимо заставить это делать – принудить, колонизировать, наставить на западный путь, считающийся универсальной судьбой. Западу почти это удалось. В 1990-е годы Фукуяма, с которым я неоднократно полемизировал, говорил о конце истории – что мир однополярный, Запад построил мировой либеральный порядок, на повестке дня - создание мирового правительства, искусственного интеллекта, что людей освободили от пола и осталось освободить от человеческой идентичности, передать власть искусственному интеллекту, запустить роботов – и все, на этом настанет конец истории. Но вдруг – российская Специальная Военная Операция.

Путин давно к этому вел: когда он пришел ко власти, у него уже было свое мнение – что история не закончилась. Оппоненты критиковали Россию: за чеченскую кампанию, внутренние проблемы, коррупцию, развал. 22 года с нами так и беседовали: мы же демонстрировали свои ответы -  Южная Осетия, Абхазия, Крым, Донбасс. И все равно нас считали лишь помехой на пути этого глобального процесса.

И вдруг 22 февраля 2022 Россия признает независимость ДНР и ЛНР. Путин стукнул кулаком: нет, мир таким не будет. Не будет, и все – что хотите, то и делайте. Попробуете заговорить с нами силой – тогда вообще никакого мира не будет. Мир будет многополярным, где слово будет и у нас, и у всех остальных, либо вообще ничего не будет.

Это настолько сильно, настолько фундаментально – это жест в духе античных героев, которые бросают вызов непобедимому дракону. Это Давид, швыряющий в Голиафа своей пращой маленький камень, оказывающийся смертельным.

При всем величии и огромности нашей страны мы слабее глобального Запада, но мы человечнее. За нами – тот Божественный свет, который помогает герою совершить невозможное. Сейчас мы находимся в процессе этого подвига. Речь идет не об оголтелых и искусственно созданных Западом украинских нацистах – это, конечно, серьезная угроза, но, ликвидируя ее, мы бьем в сердце дракона.

Мы бросили вызов этому миропорядку, мы бросили вызов, не осознавая, 500-летней инерции западной истории, отказавшейся от Бога, от трансцендентности, от неба, бессмертия и вечности. Мы выступаем как настоящий Катехон – «удерживающий», о котором говорится во Втором Послании св. Апостола Павла.

Хотя мы не так часто ведем себя так, как должны – это тот случай, когда Россия оказалась на высоте своего исторического бытия. В значительной степени благодаря решению одного человека.

Я думаю, что Путин, как его назвал мой покойный друг, мыслитель и писатель из Франции Жан Парвулеско, - это «человек судьбы». Человек судьбы не значит, что он мистик и отвлечен от земных дел – просто он делает то, что дОлжно. Человечество обычно отклоняется от своей судьбы, делает прямо противоположное тому, что должно случиться. В этом тоже есть какой-то смысл. Но время от времени тот или иной правитель, лидер, мыслитель, поэт, царь, ученый, человек труда – вдруг становится на уровень судьбы. Путин именно таков. Я думаю, он очень ответственен: я не вижу в этом ничего отвлеченного, абстрактного. Просто он жестко следует за линией судьбы – спасительной, как призвания, как русской миссии, идентичности.

Что касается т.н. «политического класса», который сложился в качестве нашего правящего сословия еще с конца 80-х гг. в разлагающемся СССР и в 1990-х в руинах государства, то думаю, что Путин три месяца назад принес его в жертву. Он принес в жертву отребье, очень подлое, с зубами. Многие из этого «политического класса» сбежали, но многие все еще остаются здесь – и они такие же, как и те, кто сбежал. Путин принес их в жертву. Пока эта жертва бескровная – им просто сказали: «пошли вон!». Но все же кто-то остался и продолжает держаться за свои кабинеты. Но раз вы не пошли вон – меняйтесь в соответствии со своей задачей, которую решает Россия, фронт, тыл, военные, добровольцы, народ, массово и солидарно поддерживающий СВО. Политическому классу предоставлен выбор, то есть либо мирно исчезнуть, последовать за Чубайсом, поставить чемоданчик со взятками, с собой можно даже его взять, Путин не строгий человек на самом деле, просто, покинуть территорию власти, что предлагается всему современному политическому классу.

Сергей Мардан: Александр Гельевич, вот вы сказали, что Путин фактически 24 февраля, вот этот гнилой, предательский правящий класс принес в жертву исторической судьбе России. Пока что, бескровно, пока у них, вроде, как есть выбор, но вы же, как взрослый человек понимаете, что люди не меняются?

Александр Дугин: Я как раз, полагаю, что меняются. И вот сейчас, Россия обнаруживает свою другую сторону, Россия как Церковь, как религия. И поэтому в Россию надо верить, поэтому надо Россию любить, то есть к России применимы духовные категории и политическая власть тоже должна им соответствовать, причем, если Россия находится в общем потоке мирового западного развития, то это совсем не нужно. Это даже излишне, можно любить или не любить - это опционально. Но на самом деле, когда Россия бросает вызов западной цивилизации, вот - это религиозное измерение нашей судьбы, нашей миссии, нашего народа, нашего государства, все это становится необходимым компонентом и я думаю, что кто-то из правящего класса, способен это понять. Во-первых, там есть и сознательные русские люди, которые любят свой народ. Другое дело, что им ставили другие задачи, они были какими-то временными менеджерами, их поощряли и подталкивали к разложению, к самообогащению, к цинизму, к покупке недвижимости на Западе, в оффшорных зонах, к тому образу жизни, которым российская элита отличается с девяностых и двухтысячных годов. И сейчас же им говорят: "Это закончилось, виллы сдайте, яхты сдайте, жен сдайте, любовниц сдайте, все сдайте, что вы там накопили и идите обнаженными, в рубищах на служение России, может быть на фронт, может быть в тыл, но вы призваны к России, бросайте все, откажитесь от всего и идите за мной - за Россией". "В рубище именно или в том, что осталось". Рубище, конечно, условно для них, рубище у них из какого-то особого материала, очень дорогого, от Armani там, от Versace "Давайте-ка в рубище от Versace на фронт". Но это русское ядро. Большинство силовиков, я думаю, гораздо проще перейдут в здоровое состояние из больного, куда их загоняли, военные, председатели разного рода министерств и ведомств, которые остаются теми же самыми русскими людьми, которых принуждали, пытались превратить их в ублюдков, в течении почти тридцати лет. Я думаю, что наш класс испорчен принудительно, что они не есть сами источник собственного вырождения. Просто выбирали худших, подлейших, гнуснейших, циничнейших. А теперь, принципы отбора поменялись мгновенно, просто, об этом еще никому строго не сказали, Путин же очень аккуратный человек, он начал уже то, что заставит эту ситуацию перестраиваться, он даже не сказал об этом никому, поэтому многие думают, что это такое наше благопожелание, а на самом деле все будет по-прежнему.

Ничего по-прежнему не будет вообще, камня на камне от российской элиты уже не останется, она обречена либо пробуждаться и менять свою экзистенциальную, жизненную позицию, присягать вот этому священному государству, русской миссии, русской идентичности, либо пока спокойно и бескровно исчезнуть c глаз, ведь Чубайс, смотрите, как он хорошо ушел - никто за ним не гнался, не стрелял, никто не пытался надеть на голову мешок и отправить его куда-нибудь, в Грозный, например, отбывать там наказание, вместе с нацистскими преступниками из "Азова", где-нибудь в чеченском СИЗО, вот где ему место или в Донецк его отправить, где вообще смертная казнь сохранилась. Он ушел спокойно, легко, даже деньги поменял не прячась, кепку только надвинув в турецком аэропорту. Вот такая есть возможность. Двери еще какое-то время будут открыты.

Сергей Мардан: А как вы думает сколько у них еще времени остается? Для того, чтобы Явлинский, Касьянов, Чубайс – все они спокойно, мирно, не торопясь, выбрав даты для полета удобные, уехать, не дожидаясь чего?

Александр Дугин: Вы знаете, я думаю, что пару месяцев, где-то к концу лета, до конца отпускного сезона. И кстати, окажется, что многие ушли в отпуск, но не все вернулись и я думаю, где-то к следующей осени, вот эта чистка приобретет характер необратимого системного перелома и дальше уже разговор будет другой. Какое-то время Путин, думаю оставил для окна возможности. «Пожалуйста, вы сообразите, примиритесь, почитайте за это время русскую историю, посмотрите фильмы исторические или мультфильмы советские» (то что элита еще способна воспринять и перестроиться). Я думаю, что это окно, дверь открыта еще месяца три, летний сезон. А осенью мы неожиданно для себя окажемся в другой стране, потому что неважно, когда СВО завершится, рано или поздно, но она завершится нашей победой, не надо спешить с этим, мы вступили в такою фундаментальную войну с Западом, конца которой просто не может быть, потому что нас не победить, но и они так просто не развалятся, не сдадутся, это только самое-самое начало. И я думаю, к осени наш правящий класс поймет, что это только начало. Три месяца на размышление, а дальше уже их непонимание задач, которые ставит президент будет обозначать военный саботаж, саботаж в условиях военного времени. Дали задание изменить, например, образовательную систему, пожалуйста, подготовьте серьезный проект, а не чушь, то же самое с медициной, то же самое с космосом, то же самое с импортозамещением, то же самое с продовольствием, то же самое с индустрией, с высокими технологиями, если вы это не сделали, значит, вы не годитесь и никакого больше критерия нет, вас просто выкинут, а если увидят, что вы где-то еще связаны с западными сетями… До какого-то момента это даже приветствовалось, все экспертное сообщество, все научное сообщество приветствовало участие в международных фондах, получение грантов, поиск каких-то поддержек, у нас международники - представители CFR. До какого-то момента поощрялось или по крайней мере допускалось. Сейчас это просто работа на врага, сейчас это шпионаж. Эти критерии, я думаю, очень плавно изменятся в течении трех месяцев и к осени мы вступим в новый этап. А пока все будет незаметно, Путин все делает незаметно, смотришь, все идет, как было, а уже все другое, это очень правильная стратегия без объявления, без громких слов, просто, по факту он спасает Россию.

Сергей Мардан: Смотрите, люди в комментариях [к эфиру] пишут, по поводу вашего тезиса о том, что есть окно возможностей, что можно книжки почитать, переобуваться в воздухе, ведь они делали это не один раз

Александр Дугин: Знаете, есть такая формула, которую многие не понимают - "патриотизм - это последнее прибежище негодяев", но на самом деле, когда негодяй ставится патриотом, он перестает быть негодяем, он может заслужить прощение.  Как разбойник на кресте, который всю жизни грабил, убивал, а потом в последний момент сказал: "Христос, я исповедую тебя, ты Бог, ты Спаситель". Вот, Россия также прощает грехи, и если человек присягнет России, чем бы он не занимался до этого, то это не переобуться. Это совсем другое. Присягнуть России - религиозный акт, если человек сделает иной выбор и обратится в нашу веру, веру в Россию, веру в государство, веру в народ, веру в нашу историю, в нашу миссию, то я думаю заведомо не стоит говорить вспоминать, что он раньше говорил. Наши политические деятели, подавляющее большинство нашей элиты сменили за это время уже такое количество идеологий, вер, костюмов, столько раз переобувались, что мне кажется для них это новое переклеивание масок не составит труда, они только не понимают, что на сей раз они заигрывают с тем, что им не под силу преодолеть. Когда мы причащаемся в церкви, мы говорим "пусть это будет светом для нас, а не огнем, чтобы не спалить нашу душу". Вот, Россия может спалить душу подонка, циника, который попытается таким образом переобуться, спалить изнутри и такому человеку наступит конец.

Расшифровка: Алексей Рядинский и Софья Метелкина